Погода: 8 °C
07.108...10пасмурно, без осадков
08.1010...13переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Авто / Безопасность авто /

Авария на Владимировской

  • кто виноват? https://vk.com/aknso

    даже если вас съели, есть два выхода...

  • там, вроде, зеленый для howo горит дольше=бабы дуры

    Осторожность - лучший друг путешественника.

  • я каждое утро на этом месте разворачиваюсь и встречка постоянно летит на красный, там точно с их стороны зеленый дольше горит?

    даже если вас съели, есть два выхода...

  • насколько помню да, там же фуры заворачивают на Желдор

    Осторожность - лучший друг путешественника.

  • Нет! На этом перекрестке синхронные светофоры! Это раньше, на железнодорожную больницу поворот, вот там один светофор дольше зеленым светит.

  • В ответ на: кто виноват?
    Девоньки сами себе злые.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • А как умнО регистраторша рассуждает и осуждает впередиедущую. :rofl: Им бы всем прилепить знаки на лоб и за руль вообще не пускать.Грузовика видно всем невооружённым глазом. И они всё-равно поехали. :dnknow:

  • В ответ на: Нет! На этом перекрестке синхронные светофоры! Это раньше, на железнодорожную больницу поворот, вот там один светофор дольше зеленым светит.
    В апреле забирал груз в ЖДЭ, поворачивал стой стороны, откуда хово летит, вродьбы несинхронный светофор там.
    Ну в любом случае, запись с рега есть, режим работы светофора гаишники выяснят, разберутся.

    У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.

  • Там запись с камеры наблюдения появилась. Когда хово въехал на перекрёсток, поперечной улице уже несколько секунд горел зелёный.

  • В ответ на: Там запись с камеры наблюдения появилась.
    Судя по записи, машин 8 нарушили режим светофора.
    Но, однако, ИМХО вина все же на девушках, т.к. грузовик ехавший был у них как на ладони и банально не убедились в безопасности манёвра.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Ага, вина в том, что не увернулись от летящего на красный.

  • ХБЗ, возможно, я бы так же лоханулся. Загорелся красный, грузовик только приближается к перекрестку - причём, он давольно далеко ещё. Скорость его - тоже ХБЗ, но явно будет тормозить(так как далеко ещё от перекрестка, а ему уже красный). Вроде, логика она и в африке логика. По другой логике, завершать такой манёвр можно только тогда, когда ВСЕ видимые втречники остановились. Даже те, которые подъезжают издалека и десятым рядом. А то вдруг они всех протаранят и вылетят на перекрёсток, а там ты такой едешь, не убедившийся в безопасности манёвра.

  • Для НИХ, а не в принципе, ОН не летит на КРАСНЫЙ.
    ОН - ВСТРЕЧКА, которую ОНИ должны пропускать априори при манёвре разворота.

    КАК ПРАВИЛО в подобных случаях, вину красному выносят, когда а)Поток уже остановился, а один летун полетел дальше и разворачивающийся судил по остановившемуся потоку о том, что путь его свободен и он выполнил предписанные ему правила разворота; б)Разворачивающийся не имел физической возможности увидеть встречного, едущего на красный (слишком большая скорость второго, отсутствие фар при недостаточной видимости и проч.)
    Здесь же (судя по видео) грузовик хорошо просматривается обоими водителями, более того, видно что внимание обоих заострено на грузовике.
    Непосредственной причиной ДТП в данном случае является невыполнение правил разворота водителями обоих авто, более того, ДТП здесь ДВА.
    Что как и почему по букве и в практике, говорить можно долго. НО здесь имеется вред здоровью и это обстоятельство может играть против грузовика, т.к. именно он являлся причинителем вреда здоровью.

    Как-то так.
    Ну, а какой вердикт будет вынесен в итоге (надеюсь что не будет как обычно - влияние одной из сторон), будем посмотреть.

    Ещё раз повторю, что по логике, это ДВА ДТП в каждом из которых вина на разворачивающемся автомобиле.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: ХБЗ, возможно, я бы так же лоханулся. Загорелся красный, грузовик только приближается к перекрестку - причём, он давольно далеко ещё. Скорость его - тоже ХБЗ, но явно будет тормозить(так как далеко ещё от перекрестка, а ему уже красный). Вроде, логика она и в африке логика. По другой логике, завершать такой манёвр можно только тогда, когда ВСЕ видимые втречники остановились. Даже те, которые подъезжают издалека и десятым рядом. А то вдруг они всех протаранят и вылетят на перекрёсток, а там ты такой едешь, не убедившийся в безопасности манёвра.
    Вот и я по молодости часто ошибался (благо мне вовремя сигналили и моргали фарами встречники) на перекрестках с разным временем разрешающего сигнала. Учитывая именно это обстоятельство стоит ВСЕГДА убеждаться, что все условия для маневра разворота или поворота налево выполнены. НИГДЕ в ПДД не написано о том, что маневр можно совершать при загорании запрещающего сигнала светофора, а так-же домысливать какой сигнал для встречки.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: вина в том, что не увернулись от летящего на красный.
    Вот они как раз залезли под едущего (замечу именно едущего, а не летящего. Об этом можно судить по второму видео).
    Не увернулись, это если бы они манёвры не совершали, а его траектория в них направлена была.
    Согласись - несколько разные это вещи.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • А вины служб настраивающих работу светофора на данном перекрестке нет? При таком режиме работы туда просится дополнительная секция со стрелкой. Кстати знаю еще один перекресток с подобным режимом работы: пересечение Пермитина-Котовского. Поворачивая к Сбербанку можно легко получить в бок от едущих по Котовского.

    "Патриотизм - это четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, почему мы должны жить хуже других" М. Жванецкий

  • Они должны были пропустить всех, кто ехал прямо. Они пропустили и поехали. И тут летит Хово.

    Пешеход, начавший переходить дорогу на зелёный, тоже будет виноват, что не пропустил летящего на "оранжевый"?

  • В ответ на: Они должны были пропустить всех, кто ехал прямо. Они пропустили и поехали. И тут летит Хово.

    Пешеход, начавший переходить дорогу на зелёный, тоже будет виноват, что не пропустил летящего на "оранжевый"?
    1. Они не пропустили всех и более того - прекрасно видели едущий грузовик.
    2. Пешеход начинает движение в поперечном напрвлении, а здесь встречка. Еслиб они выезжали на свой зеленый с перекрестного направления, ситуация была бы другая.
    ЗЫ. Посмотри второе видео, ХОВО не летел - скорость аналогичная другим проезжающим авто.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Да согласен что должны были пропустить :хехе:
    А он не должен был въезжать на перекрёсток на красный свет.
    Так что вина в ДТП тёток как минимум сомнительна.

  • В ответ на: Да согласен что должны были пропустить :хехе:
    А он не должен был въезжать на перекрёсток на красный свет.
    Так что вина в ДТП тёток как минимум сомнительна.
    Вот как раз наоборот - прямая причина ДТП в действиях разворачивающихся.
    Каким образом будет оценена вина водителя грузовика в связи с его проездом на красный свет и обозримой возможной опасности разворота стоящих на разворот на перекрестке автомобилей - это вопрос к уполномоченным лицам. А также что и как напишет в объяснениях водитель грузовика.

    Резюмируя - основная непосредственная причина обоих ДТП - не предоставления преимущества ТС движущемуся во встречном направлении при совершении манёвра разворота.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Суровый модератор щас меня забанит.

    Одна хотела повернуть,
    Другая - просто развернуться.
    Уж лучше пусть они напьются,
    И отлежатся где-нибудь.:улыб:

  • В ответ на: Там запись с камеры наблюдения появилась. Когда хово въехал на перекрёсток, поперечной улице уже несколько секунд горел зелёный.
    ну тогда вообще капец.
    Одна ездит как хочет, вторая из разряда учителей

    Осторожность - лучший друг путешественника.

  • Допустим, я встал на красный. Смотрю - встречник начал завершать манёвр - пошел на разворот. Я с легкой душой жму гашетку и разворачиваю ему весь бок. Виноват - он, подлец?

  • В ответ на: Допустим, я встал на красный. Смотрю - встречник начал завершать манёвр - пошел на разворот. Я с легкой душой жму гашетку и разворачиваю ему весь бок. Виноват - он, подлец?
    Суждение неуместно, т.к. грузовик не останавливался.
    В вашем моделируемом случае - я уже описывал выше позицию при рассмотрении.

    Есть ещё один момент.
    Со стороны разворачивающихся никак бы на исход не повлияло то обстоятельство на какой свет (задержка режима зелёного, жёлтый или красный) ехал грузовик.

    Опять же резюмируя - причиной ДТП является нарушение правила разворота/поворота налево.
    В ПДД нигде не указано о том, что совершая маневр разворота достаточно убедится в том, что загорелся красный сигнал светофора и можно выполнять манёвр. Русским по белому написано - пропустить ТС, едущие во встречном направлении.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Причём тут останавливался я на красный или пролетел его не останавливаясь? В непосредственно перед моментом ДТП я двигался для них по встречке? Двигался. Следовательно, согласно Вашей логике, виноваты разворачивающиеся в любом случае, так как не пропустили встречника.

  • В ответ на: Там запись с камеры наблюдения появилась. Когда хово въехал на перекрёсток, поперечной улице уже несколько секунд горел зелёный.
    А, ага, посмотрел. Выходит, кстати, что светофор синхронный всё же.

    У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.

  • Вовкина логика тут не при чем.ПДД учить надо.Вова вам же процитировал что там написано что непонятного?

    Не самолет не птица летит и матерится-я в своей машине!
    сургоб-Аваланш 0:10(по итогам дня)
    Chevrolet Avalanche 2010 5.3
    Nissan March 2008 1.2

  • Мне всё непонятно. Почему он процитировал, что поворачивать, не уступая встречным нельзя, а то что на красный ехать нельзя не процитировал? И вообще, почему тут сложилась такая непонятная практика: КТО МАНЕВРИРОВАЛ, ТОТ И ВИНОВАТ? Где в ПДД такое написано? Виноват тот, кто нарушил тот или иной пункт ПДД. Легковушки нарушили один пункт, грузовик другой. Так почему вы обвиняете только легковушки? Потому, что они "маневрировали"? Ещё раз повторяю, процитируйте закон, где написано, что тот кто маневрирует виноват априори? Имело мето нарушение 2-х пунктов, которое и привело к аварии. Что сильнее повлияло, пусть решает суд. А то что тут вы утверждаете что манёвр хуже красного света, так это только ваше ИМХО. Моё ИМХО противоположное.

  • Кстати, Хова нарушил пункт 12.12.1 - КОАП. Надеюсь это очевидно?
    Какой пункт КОАП нарушили легковушки?

  • А заодно и какой пункт правил нарушили легковушки?

  • Поясняю сам себя. Перекрёсток - регулируемый. Значит, к нему действует 13.4 ПДД. Читаем внимательно: " При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора...". СТОП! Они по зелёному сигналу только выехали на перекрёсток. Поворот они начали уже по КРАСНОМУ сигналу. Следовательно, данный пункт на них не действует. Следовательно, данный их манёвр под данный пункт не попадает. И не попадает под 13.12, так как перекрёсток всётаки регулируемый. Смотрим внимательно, и видим, что их манёвр вообще в ПДД НЕ РЕГЛАМЕНТИРУЕТСЯ. Оно и понятно. ПДД исключает коллизии в данной ситуации пунктами 13.8 и 6.2. То есть, именно нарушение 6.2 привело к аварии. Вот как то так.

  • В ответ на: Поворот они начали уже по КРАСНОМУ сигналу.
    по вашей логике им еще штраф за проезд перекрестка на красный светит

  • Не, не светит. Так как въехали они на него на зелёный )
    Да разобрались уже. Им только 8.1 пришить можно. А кто виноватее - решит суд.

  • В ответ на: А кто виноватее - решит суд.
    Проследите и напомните о прецеденте с подробностями решения, если не затруднит. :улыб:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Звиняйте, но нибуду :+) Моя личная цель в этом топике - разобраться и поставить для себя точку в этом вопросе. Что я и сделал. Эта точка необязательно совпадает с Вашей или судебной, но она моя :+)

  • В ответ на: Поворот они начали уже по КРАСНОМУ сигналу.
    Поворот они начали в момент въезда с перекрестка, остановка во время маневра не означает, что маневр закончился и начался следующий. Следовательно таки 13.4.
    Какой сигнал светофора горел хово они знать не могли.
    В ответ на: Смотрим внимательно, и видим, что их манёвр вообще в ПДД НЕ РЕГЛАМЕНТИРУЕТСЯ.
    Да ну правда что... такой провал - правила были и их не стало, в данном конкретном месте объявляется полная анархия.... :улыб:
    Я за Володю. Может он разговаривать со мной начнет...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • НПП
    Что-то спор непонятный. Поворачивающий налево и разворачивающийся должны уступить дорогу тому, кто едет прямо и направо.
    "Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, ........если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество,
    а тот кто въезжает на запрещающий сигнал - вообще ни никакого преимущества не имеет, потому что ему запрещено выезжать на перекрёсток.
    Ни перед поперечными. ни перед встречными.
    Обязан остановиться и всё тут.
    Пример

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • ДядяВася не учитывает такой аспект, как наличие стрелки.
    См. выше мои тезисы.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Володь. Вина девок, что не убедились, что грузовик останавливается. Это по жизни.
    А как решает суд надо смотреть судебную практику .так ведь?

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • Вот выехал на перекрёсток на запрещающий сигнал светофора "и допустил столкновение с движущимся во встречном направлении автомобилем «Тойота Королла» государственный регистрационный знак О 423 СН под управлением водителя Андреева И.В., завершавшим манёвр поворота налево и освобождавшим этот перекрёсток."

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • В ответ на: А как решает суд надо смотреть судебную практику .так ведь?
    Решает не суд. Решают эксперты. Суд принимает к рассмотрению.
    Я таковым не являюсь и соответствующего образования не имею, но со мной за соседней партой именно подобными делами парни уполномочено занимаются.
    Со стрелкой пример - здесь немного не подходит, т.к. очерёдность проезда регламентировано светофором, а не правилом "пропусти встречку".
    Вообще всё гораздо сложнее чем кажется на первый взгляд и не всегда мнение однозначно. Зачастую решения выносятся в вероятностном ключе, т.е. чья вина более существенна, а также, как я и писал выше, чьи именно действия привели к ДТП.
    Безусловно есть влияние и человеческого фактора и неполноты (или неверной) собранной информации, которая порой бывает абсурдной и противоречивой.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: А как решает суд надо смотреть судебную практику .так ведь?
    а у нас не прецедентное право, так то

  • Ситуация - как на Владимировскрй.
    Только не Хово. а девятка протаранила два авто.
    Решение суда

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • В ответ на: Вот выехал на перекрёсток на запрещающий сигнал светофора "и допустил столкновение с движущимся во встречном направлении автомобилем «Тойота Королла» государственный регистрационный знак О 423 СН под управлением водителя Андреева И.В., завершавшим манёвр поворота налево и освобождавшим этот перекрёсток."
    В нашем случае есть неоспоримые факты, пофиксенные на видео. Именно исходя из этой картины я судил о вине.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Володь. по жизни девки не правы. Нафига им быть правым в ДТП ценой здоровья?
    На видео с камер наблюдения четко видно, что поперечным горит зелёный.
    Так что вопросов, какой сигнал горит для ХОВО не возникает. И эксперты не нужны.
    А какие решения выносят суды - я тебе выложил ссылки.

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • Я уже писал выше:
    "Для НИХ, а не в принципе, ОН не летит на КРАСНЫЙ.
    ОН - ВСТРЕЧКА, которую ОНИ должны пропускать априори при манёвре разворота.

    КАК ПРАВИЛО в подобных случаях, вину красному выносят, когда а)Поток уже остановился, а один летун полетел дальше и разворачивающийся судил по остановившемуся потоку о том, что путь его свободен и он выполнил предписанные ему правила разворота; б)Разворачивающийся не имел физической возможности увидеть встречного, едущего на красный (слишком большая скорость второго, отсутствие фар при недостаточной видимости и проч.)
    Здесь же (судя по видео) грузовик хорошо просматривается обоими водителями, более того, видно что внимание обоих заострено на грузовике.
    Непосредственной причиной ДТП в данном случае является невыполнение правил разворота водителями обоих авто, более того, ДТП здесь ДВА.
    Что как и почему по букве и в практике, говорить можно долго. НО здесь имеется вред здоровью и это обстоятельство может играть против грузовика, т.к. именно он являлся причинителем вреда здоровью.

    Как-то так.
    Ну, а какой вердикт будет вынесен в итоге (надеюсь что не будет как обычно - влияние одной из сторон), будем посмотреть.

    Ещё раз повторю, что по логике, это ДВА ДТП в каждом из которых вина на разворачивающемся автомобиле."

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В твоём случае:
    Т.о., суд приходит к выводу о том, что, хотя сигналы светофора в момент столкновения определить не представляется возможным

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • В ответ на: В твоём случае:
    Т.о., суд приходит к выводу о том, что, хотя сигналы светофора в момент столкновения определить не представляется возможным
    Не понял суждения.
    В нашем примере сигналы установить довольно не сложно.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Так я 347-му отвечал. Там решение суда было, что поворачивающий виноват.
    А завиноватили, потому что невозможно было определить сигнал светофора.

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • В ответ на: а тот кто въезжает на запрещающий сигнал - вообще ни никакого преимущества не имеет, потому что ему запрещено выезжать на перекрёсток.
    А я, поворачивая налево откуда знаю, что встречному горит красный? Он едет - значит едет, а мне только остается выполнять те правила, которые относятся ко мне, а не додумывать чего там относится к другим. Я не права?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Натала. В принципе я согласен с Владимиром: не уверен, что встречные останавливается - не поворачивай
    Девчонки ориентировались по светофору, который видели.
    Ведь не были уверены, что светофор синхронный.
    Да даже если и были уверены в своей правоте, то нафига было подставляться под удар?
    Есть же в 10.1 умные слова про опасность, "которую водитель в состоянии обнаружить"

    Да и знаешь мой принцип: доехать до заданного места без ДТП важнее. чем быть правым в ДТП.

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • А как же - участники ДД должны руководствоваться относящимися к ним.... кроме этого мы ничем не можем руководствоваться ибо можем получить неверную информацию.
    В ответ на: Да и знаешь мой принцип:
    Знаю, знаю... мне бывает в заднюю дверь сигналят такие умные девочки и мальчики, которые по дублирующим светофорам ездят на красном-северной... а там разный режим светофора...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: А как же - участники ДД должны руководствоваться относящимися к ним....
    Для девочек. стоящих на перекрёстке, сигнал дублирующего светофора никак не относится.
    верно?

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • Ну дублирующий это их же светофор, т.е. он к ним относится, но ко встречным автомобилям он не относится.
    И было бы логично не делать никаких выводов из поведения встречных при изменении сигналов своего дублирующего светофора.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Ну дублирующий это их же светофор, т.е. он к ним относится,
    Дублирующий - он дублирует основной.
    А основной регулирует проезд стоп-линии:улыб:

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • Они же равнозначны, т.е. если я не вижу основного, я должна руководствоваться дублирующим, значит он также регулирует проезд стоп-линии. Но только для меня, а встречные руководствуются другим светофором.
    Понятно, что логика мне подсказывает, что для встречных светофор работает так же, как и для меня, но жизненный опыт утверждает обратное, а именно, не видишь - не нужно додумывать.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: а именно, не видишь - не нужно додумывать.
    Вот это архиважно.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Это называется дебильная организация дорожного движения. Во всех вменяемых странах, в подобной ситуации будет на светофоре стрелка. Чтобы не было поводов гадать можно поворачивать или нет. На матвеевке полно аварий как раз по "встречные останавливается - едь". В левых рядах стали останавливаться на мигающий, а в правом кто-то летит, и его за вставшими не видно...Иногда все заканчивается 200-ыми. В нормальной стране девчонки бы не за свой счет чинили авто, а за счет города. Власти бы, чтобы не чинить чужие авто постоянно, добавили бы к светофору стрелку.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • От дураков никакими режимами не убережёшься.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Я умею водить, надеюсь. Ты. Дядя Вася. А вот будет ли сразу уметь водить твой ребенок? Твой ближайший родственник(ца)? Все твои друзья? Знакомые? Не знаю как ты, но у меня нет никакого желания потом гадать, что и как если не разгадав "загадки" ОДД попадут в ДТП. Все должно быть всегда ясно и однозначно понятно. Даже новичку. Даже только что приехавшему из другой страны, с другим ПДД. Чтобы сел и сразу поехал. Без угадывания что же хотели ОДД. Без риска попасть в аварию если они думали жопой.
    Тоже так, как и ты думал, пока не поводил в других странах. Небо и земля. К сожалению.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Для того чтобы было всё понятно и однозначно на дороге нужно не жалеть денег и времени на автошколу.
    Не говоря уже о покупке прав.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Да ну вроде все ясно и однозначно.
    Любой маневр сопряжен с опасностью, значит обстановку нужно контролировать, а не "они тут остановиться должны наверно, я поехала и п. 5болю в этот момент обо всякой ерунде"....
    Разворачиваешься, поворачиваешь налево - контролируй правое зеркало, направо - левое. Не нужно думать, что вокруг тебя все едут по полосам и все соблюдают ПДД - этого в большинстве случаев хватает.
    Большинство же водит так, как будто у них бетонный забор с двух сторон полосы....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ага. Приехал в страну..и пошел в автошколу. Да? бггг )))) Поворачивая в штатах на перекрестке со светофором, вообще могу не думать: стрелка горит еду по разметке, в повороте! Иначе стою. Почему нужно по другому в россии, не знаю. И главное..ты это перечти еще раз, что написал, а? А то у нас по ПДД мало кто ездит, все норовят повернуть налево на красный... В общем посмеявшись проснулся. Спасибо. )))

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Могу ответить только. Поводите в нормальных странах. Там ничего из описанного не нужно. Все решено за водителей ОДД. Если бы не знал, что можно сделать лучше, не стал бы и писать.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • А то Нааата и мы - не знаем:улыб:

    Я не жалею ни о чем
    Осел фундамент, крепок дом

  • Т.е. зная, но споря, спор ради спора? бгг )))

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Поводила в Чехии, не нашла проблем, кроме зеленого, переключающегося на красный без желтого, и знака пешеходной зоны на сером фоне, который мой взгляд российского водителя никак не воспринимает. Т.е. организация движения тут ни причем, рефлексы работают также.
    Буквально через неделю лечу в италию, могу поделиться впечатлениями...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: А то Нааата и мы - не знаем:улыб:
    Они то думают, что мы с тобой дальше своей деревни не выезжали, откуда нам лапотным знать... :biggrin:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Написал же - нормальные страны. Самый лучший вариант ОДД пока что видел в штатах. ))
    Вот только объясните мне, зачем в Чехии брать машину на прокат??? Там пиво вкуснейшее! Да, женщины в большинстве его не любят, не знаю как вы. Но если не бутылочное, а отойти от туристической зоны, ну хоть пару кварталов, оно в барах разливное такое, то у женщин которые его не любят, пришлось отбирать. А еще там развит общественный транспорт. Обычный рейсовый автобус с автовокзала, несколько часов в комфортабельном автобусе..и здравствуй любой город и даже ближайшие страны. Если не путаю, до Дрездена ехали 3-и часа. На машине было бы 2,5, выигрыша считай и нет. А спали часа 2-а вернувшись из ночных клубов..пьяные. Приехали утром, поболтались, вечером назад. Все одно, там где что-то можно посмотреть только топать ногами. Что в Праге, что в остальных городах. Зачем там авто в прокат?:улыб:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Да меня как то и наша ОДД не вводит в ступор.... :dnknow: ибо предпочитаю не додумывать, а делать то, что вижу.
    Вот только объясните мне - а пиво нужно начинать пить с утра?
    Я в общем то практически не пью, а за рулем ездить люблю, а еще люблю считать экономику поездки - втроем получилось дешевле ездить на машине, чем поездами. Да и хотели посмотреть страну не из окна поезда, а "ручками пощупать"....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Чтоб "ручками пощупать" нужно ходить ножками. Поезд..в чехии?... До парижа вот поезд нужен, ехать 8-мь часов. Чехия на рейсовом автобусе проезжается за 2-3 часа. Это если считать деньги. А дальше ножками, ножками.. )))
    С утра не пили. Просто не просыхали. ))) Ну и написал же, у не пьющих девушек отбирали пиво. Такое классное. )))
    И главное. Только один вопрос. Вы не видели, но спорите. Зачем?!:улыб:
    зы. Да, кстати, в италии еда не вксусная, даже по сравнению с нашей "итальянской кухней". :миг:

    ззы. На мой вопрос у меня конечно есть ответ, но он вам не понравится. В общем завязывайте меряться. Что машину можете взять, что ездили. У вас глубже. Вы просто все равно не видели нормальной ОДД. Речь не отом, что вызывает затруднения или нет. Нормальная ОДД только упрощает передвижение по городу. Особенно если в первый раз, особенно если в другой стране. Я такую ОДД видел. Хотел бы чтобы и здесь было нечто подобное.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

    Исправлено пользователем andrew13 (25.05.14 14:10)

  • Вернитесь уже из Чехии на Владимировскую.... ближе к теме :biggrin:

  • У меня от дома до работы рейсовый автобус ходит - мне на него пересесть или на машине все-таки ездить можно? Ну что за вопросы? Хочу езжу на машине, не хочу - на поезде, совсем не хочу - иду пешком...
    Чего я не видела? Пива в Чехии? Видела, пила, классное.
    ОДД в США? Да, не видела. Но мы и не об США спорим... :dnknow:
    Просится стрелка - не просится стрелка, как это влияет на принятие водителем решения нажать на педаль газа? Влиять может только одно - полностью просматривается место куда надо ехать и полностью просматривается место откуда могут ехать поперек - в первом свободно, во втором нет движущихся ТС.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • А в штатах просто загорается стрелка и едут по ней. Никого там не будет.:улыб:А вы все спорите, спорите. Лучше б чем полезным занялись.:миг:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • В ответ на: Никого там не будет.
    В штатах не будет, а у нас хово на красный поедет. Дело не в стрелках, а в тех, кто машинами управляет.
    В ответ на: Лучше б чем полезным занялись.
    Совет хороший. Но почему бы вам им самому не воспользоваться?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Не я начал однако спор.:миг:Причём зачем не знаю.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Хово на красный может быть в любой стране. Вопрос чтобы его не было на свой зеленый, когда вам поворачивать. Эх..нужно бы заставить по поворачивать например на матвеевке бы, раз так 10-ть в день, может поменьше апломба бы стало.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Мне кажется вы слишком увлеклись обсуждением меня, я вас очень прошу отвлекитесь от этой темы.
    А вам не кажется, что когда одному потоку красный, то другому зеленый? Так вот хово на свой красный будет как раз на вашу зеленую стрелку.
    То я не матвеевке ни разу не поворачивала... :dnknow: так то конечно я всегда езжу только прямо, без поворотов и разворотов и даже не перестраиваюсь, остается один вопрос каким образом я, выезжая утром из дома, вечером попадаю обратно...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Вот и речь о том, чтобы не гадать, можно поворачивать или нет. Чтобы было понятнее, меняю задачу. Вам развернуться, но у вас огромная фура. Встречка пустая и горит красный. Вопрос можно разворачиваться или нет? Обзор..ну метров 100, там дорога поворачивает.
    Показать скрытый текст
    А там чудак летит под 150-ят...
    Скрыть текст
    Не должно быть таких ситуаций.
    Не понимаю зачем защищаете. Вам так нравится, а мне нет. Знаю, что может быть лучше и хочу лучшего. Все остальное, хорошо сказано выше, про выезд из деревни.. эх... (((

    зы. А вы как ездите..ну так земля-то круглая. :)))

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • В ответ на: А в штатах просто загорается стрелка и едут по ней. Никого там не будет.:улыб:А вы все спорите, спорите. Лучше б чем полезным занялись.:миг:
    Она если с кем-нибудь не поспорит, спокойно спать не будет. :rofl:

  • :agree: :ха-ха!:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Ща бан по п.4 и 7 обоим организую, "знатоки парфюмерии".

    Я не жалею ни о чем
    Осел фундамент, крепок дом

  • видео смотрел без звука. но при повороте налево/развороте помимо прочего виден еще и поперечные дублеры светофоров. у фуры же было минимум 200 метров затормозить на красный. каким образом Хово получает преимущество летя на красный? независимо от остальных правил? нет у него преимущества, ибо он не имеет права в принципе двигаться через перекресток.

    ну либо имеем сбой светофора когда зеленый горит во всех направлениях (вернее в 3-х из 4-х)

  • В ответ на: ибо он не имеет права в принципе двигаться через перекресток.
    И разворачивающиеся не имеют права совершения манёвра не уступив дорогу встречным, независимо от светофоров (в данном случае), т.к. с позиции разворачивающихся для грузовика мог гореть и зелёный. Знать какой именно свет горит грузовому разворачивающиеся не могли.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • 6.15. .....
    В случае если значения сигналов светофора противоречат требованиям дорожных знаков приоритета, водители должны руководствоваться сигналами светофора.

    Хово едет по главной. а девки с главной поворачивают на второстепенную И если бы светофора не было, то преимущество Хово описано в п.13.12

    Завиноватят Хово. Примеры судебных решений для подобных ПДД я уже приводил.

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • могут и обоюдную вину
    хово накажут за красный, а девочек за маневрирование

    с тех пор как древние финикийцы придумали деньги, благодарить стало намного проще

  • Или завиноватят девчонок, как завиноватили погибшего парня на ельцовке, протаранившая его тетка на камри, пролетевшая на красный, отскочила.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • тётка отскочила, по какой причине, не знаешь?
    получила штраф за красный, или не доказали, что ехала на красный7

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • В ответ на: Хово едет по главной. а девки с главной поворачивают на второстепенную
    Какая главная и второстепенная здесь, если они все движутся по одной прямой дороге? :eek:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: И разворачивающиеся не имеют права совершения манёвра не уступив дорогу встречным, независимо от светофоров (в данном случае)
    помимо своего дублера который переключился на красный есть еще дублеры поперечного направления, которые так же прекрасно видны, разворачивающемуся/поворачивающему. вопрос на засыпку, если поперечному направлению горит уже зеленый, какой сигнал горел для Хово?

    В ответ на: 13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо.
    легковушка завершала маневр уже на красный, что разрешено пунктом 13,7

  • В ответ на: 1. помимо своего дублера который переключился на красный есть еще дублеры поперечного направления, которые так же прекрасно видны, разворачивающемуся/поворачивающему. вопрос на засыпку, если поперечному направлению горит уже зеленый, какой сигнал горел для Хово?


    2. легковушка завершала маневр уже на красный, что разрешено пунктом 13,7
    1. Дублёр на данном перекрестке один. Ещё раз повторю - где в ПДД написано, что манёвр разворота можно совершать, убедившись, что загорелся разрешающий сигнал светофора в поперечном направлении движения?
    2.Бред.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Не помню уже подробностей. Но вроде как она получила штраф. Виноват, поскольку не уступил, погибший. Допускаю, что тетя не простая, но..

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • В ответ на: 1. Дублёр на данном перекрестке один. Ещё раз повторю - где в ПДД написано, что манёвр разворота можно совершать, убедившись, что загорелся разрешающий сигнал светофора в поперечном направлении движения?
    2.Бред.
    я вроде выделил жирным. встречные имеют преимущество только при разрешающем сигнале. в противном случае при разделении встречных потоков, разворачивающихся вопреки 13.7 можно таранить?

  • В ответ на: я вроде выделил жирным. встречные имеют преимущество только при разрешающем сигнале.
    Ссылку на это в ПДД при выполнении манёрва разворота.
    Где написано что уступать дорогу встречным можно/нужно только в случае, если им (встречным) горит разрешающий сигнал светофора? :biggrin:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • "чукча не читатель, чукча писатель"

    13,4 предписывает уступать встречному потоку только при развороте на свой зеленый. и нигде не сказано, что надо пропускать встречных, если горит красный.

  • Они на свой зелёный и выехали на перекрёсток, не нужно переиначивать трактовку ПДД.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • На зелёный они только выехали на перекрёсток прямо. Потом они начали выполнять 13.4 пока горел зелёный. Сам манёвр поворота был начат уже на красный. Так что ни один пункт про встречку из 13 раздела не подходит. Единственно что им можно пришить - это 8.1. Всё.

  • Весёлое трактование.
    А чем должен руководствоваться водитель при развороте если бы грузовику горел зелёный?
    Таких перекрёстков море. Тогда ему можно не уступать дорогу? :biggrin:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Я и говорю - только 8.1. Если трактовать 13.4 дословно и если бы не было 8.1, то как только загорается тебе красный - можно было бы смело поворачивать.

  • В ответ на: Сам манёвр поворота был начат уже на красный
    Охо-хо....
    Остановка на перекрестке запрещена, что там дамы делали, прекратив движение ТС, позвольте спросить?
    Маневр остановкой не прерывается и выполняется он в пределах перекрестка ибо на дорогах с двумя полосами и более, поворот разрешен на перекрестках, а поворот это смена направления движения, связанная с выездом на пересекаемую дорогу - вот как начала весь этот процесс и пока не закончу, будет поворот, хоть 3 раза за него придется остановиться.

    Разворачиваюсь на красный пр-кт-северная (в сторону пл. Калинина хочу уехать). Выезжаю на перекресток на свой зеленый, маневр по вашей трактовке начинаю на красный (что я до этого делала на перекрестке непонятно), встречным горит зеленый (об чем я не имею понятия) - мне их бить можно, ведь ни один п. 13 раздела под эту ситуацию не подходит и как только мне загорается красный я могу фигачить куда угодно?
    Чем ситуация отличается от обсуждаемой?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • У нас правила проезда перекрёстка теперь регламентируется главой "Начало движения, маневрирование"...
    Вольнодумство поражает и зашкаливает.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • гипотеза: имеем перекресток. зеленый для встречных потоков разделен. т.е. сперва зеленый горит мне, желающему развернутся, потом встречке. я начал маневр на мигающий зеленый. в процессе маневра, встречке загорается зеленый. меня можно таранить?

  • 13.8...
    Только связи вот не могу уловить... :dnknow:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • какой 13.8 если 13.4 предписывает мне пропустить встречных? а им уже и зеленый горит.

  • 13.8 для встречных, вы то тут причем?
    Это они должны видеть, что вы завершаете маневр, а вы уже завершайте его, а знать чего им горит вы не можете.
    И вы уже определитесь что кому горит, а то ситуация не просто гипотетическая, а в вакууме - вам зеленый моргает, а им уже зеленый горит... еще в поперечном направлении включить зеленый и жить остаться всем на этом перекрестке....:улыб:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • ой ой ой, опять в дебри поплыли...

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • тебе верно пишут 13.8

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • браво. так почему же тогда хово то прав?

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: