Погода: 14 °C
23.0410...14ясная погода, без осадков
24.0413...17переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Курение в общественных местах.

  • guru

    Сообщений: 5269

    В ответ на: Вы закон не пробовали почитать? Там описано понятие курение табака - где там про никотин?
    Это таки-да, со стороны законотворцев недоработка. Значит, запрет на электронные сигареты можно опротестовывать.

  • activist

    Сообщений: 182

    http://professionali.ru/Soobschestva/biznes-klub/nichego-lichnogo--tolko-biznes/

    вот вам о вреде пассивного курения!

    Будда не добр, Будда не зол, Будда безразличен к этой реальности...

  • activist

    Сообщений: 428

    А чо вы так киваете на г-ую Германию? Можно подумать там всё так уж плохо было...
    Я не люблю расистов, но ведь это не значит, что среди расистов не было хороших учёных, талантливых конструкторов или толковых законодателей. В том что касается здоровья и прочего спорт-культ движения нацистская Германия преуспела. Поколение босых оборванных "детей версаля" в массе своей было здоровее чем их ровесники из Британии или Франции. Всё за счёт толковой политики в области массовых движений среди молодёжи и здравоохранения.
    Они пресекли курение - молодцы. Убивали цыган - уроды. За каждое действие - своя оценка.

    Запрещать квас не нужно. Нужно чтобы квасные бутылки не были похожи на пивные. Только и всего. ))) Со временем все забудут про то, что раньше эта тара ассоциировалась с "сиськой пива". Т.е. нужно запретить розлив и продажу в 2-3-х литровых пузырях.

  • veteran

    Сообщений: 2772

    В ответ на: А чо вы так киваете на г-ую Германию? Можно подумать там всё так уж плохо было...
    Они пресекли курение - молодцы.(...)
    ??! Да тот же бзик, что и сейчас в России. Только и различия, что запретили курить, но не переставали дымить трубы концлагерей. У нас - запретили/ограничили табакокурение, но не озаботились более сильными угрозами для воздушной среды, например, дымом автотранспорта, про НПЗ и проч. уже не говорим. Кстати, подсказка чиновникам :в России у всех авто дожигатели/катализаторы в глушителях есть?- Как в ЕС? На них больше заработаете, чем на акцизах табака...

    Выше нас - только звёзды !

  • activist

    Сообщений: 428

    Есть проблемы, да. Надо решать.
    Вы как решаете эти проблемы? На вашем авто стоит дожигатель?
    Я думаю, что улучшение здоровья нации это важнее экологии на данном этапе попскольку проблемы с экологией серьёзны, а со здоровьем намного серьёзнее. Всё по порядку.
    Раньше табак укладывал в гроб до 400 тысяч граждан в год. Как власти начали прессиногавать табачников - цифры смертности стали снижаться. Два года назад это было 350 тысяч, сейчас уже 300 тысяч, через пару лет Бог даст будет 200 тысяч преждевременных покойников в год. А там смотришь и до 50 тысяч никотиновых самоубийц в год будем терять.
    Тотальная автомобилизация (сухой закон за рулём) и борьба с алкопотреблением тоже даёт неплохие результаты. Постепенно Россия вышла на уровень самовоспроизводства населения.
    да пока многодетные семьи в основном нерусские, но перелом уже есть и надо его только закрепить.

    Решим эту проблему - решим и остальные. Не решим её - остальные проблемы уже и решать будет без надобности. Не для кого будет и экологию сохранять.

    В целом позитив антитабачного и антиалкогольного ужесточения заключаются не только в оздоровлении общества, но и в том, что люди начинают верить - улучшить ситуацию возможно, нужно только "знать как" и действовать.
    Научимся делать позитив, сможем и экономические условия менять, добиваться своего, общественно верного пути развития страны, предпринимательства.

  • experienced

    Сообщений: 901

    В ответ на: я тоже не наблюдаю, но меньше вонять не стало - значит либо не то запретили, либо запрет игнорируется
    Вонять меньше как раз стало. Раньше после посещения ночного клуба одежда воняла так, что было желание выбросить, а не стирать. Волосы тоже так воняли табаком, что в любом состоянии даже под утро нужно было сначала помыть голову, прежде чем лечь спать. Недавно была в клубе, курение запрещено. Домой пришла, конечно, не розами пахла, но и вони ужасающей не заметила.

  • guru

    Сообщений: 3466

    статья - бред. чуть менее, чем полностью

  • veteran

    Сообщений: 1095

    Курево в Нью Йорке в 5 раз дороже чем в России. Как вариант в довесок к закону о запрете.

  • veteran

    Сообщений: 2772

    В ответ на: (...) и борьба с алкопотреблением тоже даёт неплохие результаты.(...)
    витрины, где ранее были выставки дорогих табачных изделий и трубок, теперь заполнены бутылками с алкоголем, которые привлекают яркими этикетками... на уровне детских глаз, а как же дети?.. А табачное - лицемерно за шторками..

    Выше нас - только звёзды !

    Исправлено пользователем VlkRoSS (30.06.14 22:10)

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    Надо как в Испании делать - в отделах игрушек продаются сигареты. Чтобы дети с младых ногтей привыкали к сигаретам, купил игрушку, а потом купил табак

  • veteran

    Сообщений: 2772

    В ответ на: (...) Чтобы дети с младых ногтей привыкали к сигаретам, купил игрушку, а потом купил табак
    Ваша ирония мне понятна, но где последовательность в законе, когда обозначено расстояние до детских учреждений для мест продажи табака и алкоголя, но не ограничивается детям вход в магазины, где торгуют алкоголем..

    Выше нас - только звёзды !

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41383

    В ответ на: Они пресекли курение - молодцы. Убивали цыган - уроды. За каждое действие - своя оценка.
    таки одно без другого не гуляет
    как только один чатланин решит, что может решать чего делать или не делать соотечественникам и пацакам, а при отказе будет готов их транклюкировать - тут же вспомнят про этническую чистку

    чел не собака, хотя и та на палку смотрит косо и может порвать дрессировщика

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    Справедливая Россия решила заступиться за курильщиков:

    "Законопроектом эсеров предлагается предоставить право собственникам помещений, предназначенных для предоставления услуг общественного питания, разрешать курение табака на расположенных на открытом воздухе террасах, прилегающих к указанным помещениям".

    РИА Новости http://ria.ru/politics/20140701/1014229183.html#14042045526213&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration#ixzz36ClaUVBD

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • veteran

    Сообщений: 2772

    В ответ на: Справедливая Россия решила заступиться за курильщиков(...)
    ну, вот и признаки оттепели намечаются.. Теперь с железнодорожниками договориться. Можно вспомнить опыт сурового сталинского времени : были вагоны для курящих пассажиров, предусматривались вагоны "детские"... А пока : в купе разрешен провоз маленьких собак и никто про аллергию не вспоминает, а вот дым от табака из тамбура - под запретом..

    Выше нас - только звёзды !

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41383

    В ответ на: Справедливая Россия решила заступиться за курильщиков:

    "Законопроектом эсеров предлагается предоставить право собственникам помещений, предназначенных для предоставления услуг общественного питания, разрешать курение табака на расположенных на открытом воздухе террасах, прилегающих к указанным помещениям".
    особенно этому рады будут жильцы домов над этой террасой - у нас почти все кабаки на первых этажах и полуподвалах обычных жилых домов

    т.е. тех кто в кабаке филки платит спасли от рака легких, а кто по домам окопался - получи фашист гаранату (с)

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 5394

    В ответ на: таки одно без другого не гуляет
    как только один чатланин решит, что может решать чего делать или не делать соотечественникам и пацакам, а при отказе будет готов их транклюкировать - тут же вспомнят про этническую чистку
    Данная логика не верна - государство у нас аппарат принуждения и решает за граждан, что надо платить налоги/не принимать наркотики. В данном случае государство решило сократить количество курильщиков и если будет настойчиво то сделает это.

  • guru

    Сообщений: 7137

    т.е. тех кто в кабаке филки платит спасли от рака легких, а кто по домам окопался - получи фашист гаранату (с)
    ........................................................................................................................................
    У меня отчим был(царствие ему..)..Так вот всю сознательную жизнь побухивал прилично и курил немеряно..И все было хорошо..
    Тут пришла ему идея курить бросить..Через два года от рака помер..
    Правда совпадение..Когда бросил курить-бросил заодно заниматься своим хозяйством..перешел на "магазинную" пищу..Может..того..не там рак то ищем?

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13750

    Скажите, а погромы (ну или массовые расстрелы) будут?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • activist

    Сообщений: 227

    Вчера чуть не задохнулась... На парковке у "Малинок" (окей супермаркет) дым стоял столбом. И все потому что запретили курить в помещениях, а там пивнуха, вот все и повывалили и понавоняли, реально дышать было нечем.. уж лучше бы сделали отдельно заведения для курящих и не курящих, а то в магаз не зайти было, столько огромная толпа дыму напустила. беее :хммм:

    РамамбаРамамбаРамамбаРамамбаРамамба
    РамамбаРамамбаРамамбаРамамбаРамамба
    РамамбаРамамбаРамамбаРамамбаРамамба
    РамамбаРамамбаРамамбаРамамбаРамамба
    РамамбаРамамбаРамамбаРамамбаРамамба
    РАМАМБА

  • junior

    Сообщений: 8

    Я за то,чтоб не курить в общественном месте,а пивнушка видать игнорирует все законы

  • Крёстный отэцЪ

    Сообщений: 46233

    наверное мы посещаем разные пивнушки. Я ж наблюдаю как куряки и курицы бегают на улку справить неестественную так сказать нужду

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • veteran

    Сообщений: 2622

    вот точно
    сейчас у административных зданий у урн стоят и курят толпой
    ну может зимой меньше будут курить
    чепопало придумали
    лучше бы обязали всех сделать курилки
    тогда дым бы в небо уходил
    а так приходится не дышать когда проходишь мимо

    «Мнение большинства — всегда ошибочно, ибо большинство людей — идиоты» © Эдгар Алан По

  • experienced

    Сообщений: 981

    А в аэропортах лучше? Я по работе летаю каждый месяц: ранее вообще не видела, чтобы курили возле входа, сейчас идешь и ужасаешься: стоит толпа и курит! На расстоянии разрешенных 15 метров! Вот кому лучше от этого: я сама курю, но поддерживаю все меры по борьбе, кроме аэропорта.

    И кстати, в аэропортах в туалетах пахнет табачным дымом, даже в бизнес-залах: это что, борьба с курением? Да пусть бы курили все в курилках, хоть детей в туалет можно было сводить...

  • activist

    Сообщений: 227

    Поддерживаю!!!
    Я за специальные места для курения с очень хорошей вытяжкой.
    И некурящие не будут чувствовать запаха, и курящие не пропахнут и не будут чувствовать себя ущемленными.

    РамамбаРамамбаРамамбаРамамбаРамамба
    РамамбаРамамбаРамамбаРамамбаРамамба
    РамамбаРамамбаРамамбаРамамбаРамамба
    РамамбаРамамбаРамамбаРамамбаРамамба
    РамамбаРамамбаРамамбаРамамбаРамамба
    РАМАМБА

  • Рыжик.....

    Сообщений: 35851

    О, некурящие снова недовольные... Забавно, а ведь им ничего не запрещали...
    От того, что в каких то местах запретили курить, дыма меньше не стало в природе и если его раньше было везде понемногу, то теперь его будет где то очень много...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • activist

    Сообщений: 227

    Ну так и я об этом, внимательнее читайте.

    РамамбаРамамбаРамамбаРамамбаРамамба
    РамамбаРамамбаРамамбаРамамбаРамамба
    РамамбаРамамбаРамамбаРамамбаРамамба
    РамамбаРамамбаРамамбаРамамбаРамамба
    РамамбаРамамбаРамамбаРамамбаРамамба
    РАМАМБА

  • Крёстный отэцЪ

    Сообщений: 46233

    В ответ на: От того, что в каких то местах запретили курить, дыма меньше не стало в природе и если его раньше было везде понемногу, то теперь его будет где то очень много...
    Не так. Раньше дыма было везде много, то теперь дыма где-то стало очень много

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • Рыжик.....

    Сообщений: 35851

    О да, но стало больше мест где вообще не воняет, так чем некурящие опять недовольны? Их ареал расширился...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • veteran

    Сообщений: 2376

    У меня есть предложение, которое устроит всех. И курящих и не курящих. Надо поделить пространство. Например, некурящих переселить в чистые районы города: Затулинка, Первомайка, Ща. Курильщиков в центр. Обязать все компании и производства разделить зданий - в одних работают только курильщики, в других некурящие. Далее, тротуары. Левая сторона дороги - только для некурящих, правая только для курильщиков. Пересечение границ - штраф. Общепит: открыть кафе только для курящих и только для некурящих. То же самое сделать с поликлиниками, больницами и магазинами. Метрополитен, увы, поделить не получиться, поэтому, по четным для курильщиков, по нечетным - для некурящих.
    В перспективе, так можно поделить целые города или даже области. Например, в экологически чистые области, такие как Амурская, Владивостокская, Сахалинская - сделать зоной проживания некурящих. В более неблагополучные центральные районы страны переселить курильщиков.
    Далее. для некурильщиков ввести платную медицину, повышенное налогообложение в ПФ РФ и отодвинуть выход на пенсию до 75-80 лет, мужчины и женщины соответственно (надеюсь, тут все понятно и не требует дополнительных разъяснений почему).

    И в этом вопросе сразу наступит полная гармония

  • Рыжик.....

    Сообщений: 35851

    :biggrin:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • guru

    Сообщений: 5394

    В ответ на: Далее. для некурильщиков ввести платную медицину, повышенное налогообложение в ПФ РФ и отодвинуть выход на пенсию до 75-80 лет, мужчины и женщины соответственно (надеюсь, тут все понятно и не требует дополнительных разъяснений почему).
    Логично как раз для курильщиков ввести платную медицину - раз себя морят, то помощь от общества только за деньги. Кто не заработал, то умер пораньше - типа естественный отбор курильщиков.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13750

    в таком случае с курильщиков снять отчисления в ОМС, с табачных изделий - акцизы.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Рыжик.....

    Сообщений: 35851

    Т.е. по всем остальным предложениям у вас возражений нет? :biggrin:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • veteran

    Сообщений: 2376

    Нет, не логично. Некурящие, по их необоснованному мнению (ни как не подтверждающемуся), дольше проживут, следовательно, будут разорять государство своими болячками и обеспечением их старости. Так что, как раз их и надо больше обкладывать налогом. Вот пусть и оплачивают этот праздник жизни.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    блин, ну что бурю в блюдце устраивать?

    нет противостояния курящих и некурящих, есть отдельные претензии к отдельным курящим, которые раскидывают бычки везде, где только можно и нельзя, поджигают леса и свои квартиры, демонстративно дымят в общественных местах и туалетах... - вот для них ограничения нужны, но именно они их и не соблюдают.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • veteran

    Сообщений: 2376

    Это говорит лишь о том, что - по какой-то привычной глупости, - не благоустраиваются места для курения. Это легко понять для тех, кто хотя бы раз выезжал за границу, в страны, где давно действуют ограничения на курение. Сразу можно заметить, что все места курения благоустроены, в урны разделены и засыпаны песком.
    Но есть вариант ничего не делать и сыпать запретами, как с кружевными трусами.

  • experienced

    Сообщений: 775

    Т.е. если я вижу использованные шприцы на детской площадке, то я не должен обратить на это внимание полиции, а с негодованием должен требовать от местных властей организации в каждом районе мест для приема наркотиков наркоманами как в Голландии?

  • guru

    Сообщений: 5269

    В ответ на: Нет, не логично. Некурящие, по их необоснованному мнению (ни как не подтверждающемуся), дольше проживут
    Что значит никак не подтверждающемуся? Подтверждается очень хорошо, если не выбирать специально 1% исследований, которые этого не подтверждают.

    Актуарии, которые рассчитывают вероятную продожительность жизни для клиентов страховых компаний, учитывают курение очень четко. И страховые компании делают это не потому, что ополчились на курильщиков - они просто умеют считать свои деньги.

  • veteran

    Сообщений: 2376

    Т.е. что вы будете делать со шприцем - я не знаю, ведь мы обсуждаем в этой ветке курение в общественных местах. Заводите отдельную ветку и там спрашивайте.

  • veteran

    Сообщений: 2376

    В ответ на: Подтверждается очень хорошо, если не выбирать специально 1% исследований, которые этого не подтверждают.
    Ссылку на сколько нибудь научное исследование в течение 10 лет - в студию!

  • guru

    Сообщений: 5269

    В ответ на: Ссылку на сколько нибудь научное исследование в течение 10 лет - в студию!
    А каковы критерии "сколько-нибудь научности"?

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    К сожалению, за деньги некоторые ученые могут дать прямо противоположные "доказательства" - в зависимости от того, кто проплачивает исследования...
    полагаю, вред табака зависит от генетической предрасположенности чела к раковым заболеваниям...
    известны случаи, когда курящие доживали до 80-90 лет, известны и случаи, каких больше, когда никотин приводил к быстрому развитию рака легких...
    К сожалению, табачные магнаты покупают почти все исследования антитабачной направленности и складывают их в черный ящик, подальше от глаз людей...
    Но всё чаще такие исследования прорываются наружу, не зря же сейчас производители вынуждены указывать на пачке наличие опасности для жизни...
    Недавно какая-то женщина в америке выиграла у табачной компании несколько миллиардов баксов (после смерти мужа от рака легких, курильщика), указав в иске, что ее мужа недостаточно проинформировали о вреде сигарет.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • veteran

    Сообщений: 2376

    Критерий простой: главное, чтобы это не было слезливым рассказом тети Мани у Малахова, как она 10 лет наблюдала за своими курящими соседями. То есть, исследование в течение 10 лет группы людей из состава "курящие / не курящие".

  • veteran

    Сообщений: 2376

    В ответ на: Но всё чаще такие исследования прорываются наружу, не зря же сейчас производители вынуждены указывать на пачке наличие опасности для жизни...
    Ну вот и приведите хоть одно из вырвавшихся. И - да! - на пачках что-то указывают не в следствие, а как влияние законодательной моды.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    22-ой вам я пожелаю курить и дальше на здоровье...
    чего мне чего-то вам доказывать? :dnknow:

    ПСы: жить захотите, сами соответствующие статьи и литературу найдете...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • guru

    Сообщений: 5269

    В ответ на: Критерий простой: главное, чтобы это не было слезливым рассказом тети Мани у Малахова, как она 10 лет наблюдала за своими курящими соседями. То есть, исследование в течение 10 лет группы людей из состава "курящие / не курящие".
    Ну вот например немецкая компиляция исследований (на английском):

    http://www.ipa.ruhr-uni-bochum.de/image/poster/349.pdf

    Все серьезно, с контрольными группами, с огромными сроками. Вывод - для курильщиков (в среднем) риск заработать рак легких в 23 раза выше, чем для некурильщиков.

  • veteran

    Сообщений: 2376

    Вы сами-то прочитали на что ссылку дали :)?
    "Among cases, 2% of men and 24% of women were never smokers."

    Очень хорошо, что вы привели такой пример. Как раз о таких поделках я и говорил: околонаучное нечто, невнятными кусками, на которые тычут пальцем и говорят "Вот же исследование!". А это некая белиберда, с бору по сосенки, неизвестно кем произведенная.

  • veteran

    Сообщений: 2772

    РЖД может запустить спецвагоны для курильщиков. - http://press.rzd.ru/smi/public/ru?STRUCTURE_ID=2&layer_id=5050&refererLayerID=5049&id=282762

    Выше нас - только звёзды !

  • guru

    Сообщений: 5269

    В ответ на: Вы сами-то прочитали на что ссылку дали :)?
    "Among cases, 2% of men and 24% of women were never smokers."

    Очень хорошо, что вы привели такой пример. Как раз о таких поделках я и говорил: околонаучное нечто, невнятными кусками, на которые тычут пальцем и говорят "Вот же исследование!". А это некая белиберда, с бору по сосенки, неизвестно кем произведенная.
    В статье указаны все авторы, так что не нужно про "неизвестно кем".
    Во-вторых, "cases" в контексте исследования - это случаи заболевания раком легких. Вот такая вот реальность. Или вам хотелось бы таких данных, где курильщики болеют наравне с некурящими?

    Ну ладно, вот другое исследование, где подошли с другого конца и посмотрели, кто из начальной выборки умрет, а кто нет:
    http://smokingcessationleadership.ucsf.edu/jha_et_al_nejm_2013.pdf

    the rate of death from any cause among current smokers was about three times that among those who had never
    smoked

    Исправлено пользователем Anomander (05.08.14 01:32)

  • veteran

    Сообщений: 2376

    Ну как там вы предлагаете отделить курение от остальных вредных привычек и неблагоприятными условиями жизни, которые участвовали в указанном вами исследование :)?

Записей на странице:

Перейти в форум