Мобильная версия форумов
Открыть
Погода: −2 °C
19.02−2...2пасмурно, без осадков
20.02−3...−1пасмурно, снег
  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    Скажите, у вас дача/огород есть?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • guru

    Сообщений: 5331

    Есть. Но предупреждаю, колорадский жук всю здоровую пищу сводит на нет. Сегодня чтоб получить продукт чисты и здоровый нужно заниматься только этим забыв про всё остальное. Не гарантия, что кто то зарабатывает и может позволить себе продукт как первозданный. Слив топлива с самолётов при аварийной посадке, близкое расположение автострады, комбинатов и заводов и т.д. всё испортит. Сегодня экологически чистый продукт есть миф, маркетинг на наивных.
    p.s. Очень интересно Вам будет посмотреть историю европоставок с алтайским мёдом, вроде леса, поля, куда чище чем в Новосибирской области. Но мёд оказался не тот и не тем...

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40182

    В ответ на: Это капля. Решив проблему только остатков пищи, которые уходят в мусор, можно накормить ещё столько же.
    так вы сначала решите а уже потом плодитесь, а то приятную часть всех уговаривать делать не приходится, а как морковку выращивать так я один

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 7470

    В ответ на: ну и хорошо - если не прореживать, то к концу текущего века на планете уже будет 11 лимонардов человеков, а это до фига, а мы жеж все делаем для того, чтобы сами себя сожрать
    Кстати тезис о том что ГМО накормит население, уже опровергнут. Количество голодающих не уменьшилось.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    А как бы прокормили голодающих, если всякие "диетолухи" не дают выращивать хоть сколько-то заметные объемы с воплями "аааа!!! в кукурузу влепили гены от свиньи! мы все мутируем и умрем!" ?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • guru

    Сообщений: 7470

    В ответ на: если всякие "диетолухи" не дают выращивать хоть сколько-то заметные объемы с воплями "аааа!!! в кукурузу влепили гены от свиньи! мы все мутируем и умрем!" ?
    Ложное утверждение.
    Количество ГМО только за последнии 20 лет увеличеслось в 10-ки раз
    Для вас 50-90% мирового производства сои, рапса,кукурузы это не значительные объемы?

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    И куда ж оно девается-то тогда?
    Наверное в тех странах, где оно таки выращивается, с голодающими все нормально?
    В ответ на: Для вас 50-90% мирового производства сои, рапса,кукурузы
    Любите ж вы цифры подправлять...
    "...Если говорить о доле основных коммерциализованных культур с новыми признаками (соя, кукуруза, хлопчатник и рапс), ГМО занимают 29% мировых посевов этих четырех культур... " и "...В 2005 году наибольшую площадь занимала соя (62%), затем кукуруза (22%), хлопчатник (11%) и рапс (5%). Что касается доли этих четырех ГМ культур в мире, в 2005 году первое место занимали площади ГМ сои (59% всех площадей сои в мире). Доли остальных ведущих ГМ культур распределялись следующим образом: 13% — кукуруза, 27% — хлопчатник и 18% — рапс (Рис. 2). "

    Цифирь 59% я вижу - это только про сою. Остальные - как-то не попадают в указанный интервал 50-90%.
    Сожрабельными из этих 4 культур являются кукуруза и, условно, соя
    Показать скрытый текст
    продукты из сои
    натто — продукт из ферментированных, предварительно отваренных целых семян сои;
    соевая мука — мука из семян сои;
    соевое масло — растительное масло из семян сои. Нередко используется для жарки;
    соевое молоко — напиток на основе семян сои, белого цвета;
    соевое мясо — текстурированный продукт из обезжиренной соевой муки. По виду и структуре напоминает мясо;
    соевая паста:
    кочхуджан — корейская соевая паста, заправленная большим количеством перца;
    мисо — ферментированная паста на основе семян сои. Используется, в частности, для приготовления супа мисосиру;
    твенджан — корейская соевая паста с резким запахом. Используется при приготовлении блюд;
    соевый соус — жидкий соус на основе ферментированной сои;
    темпе — ферментированный продукт из семян сои с добавлением грибковой культуры. Имеет лёгкий аммиачный запах, обычно прессуется в брикеты;
    тофу — продукт из соевого молока, производство которого схоже с производством сыра из коровьего молока. В зависимости от разновидности может иметь различную консистенцию, от мягкой и сравнимой с желе до консистенции твёрдого сыра. Прессуется в блоки. При замораживании приобретает жёлтоватый цвет, после размораживания становится белым и имеет очень пористую структуру;
    юба — подсушенная пенка с поверхности соевого молока. Используется как в сыром виде (иногда замороженная) , так и в сухом.

    Соя используется также для производства растительных или вегетарианских аналогов продуктов животного происхождения. На основе соевых продуктов готовятся вегетарианские сосиски, бургеры, котлеты, сыры, и тп.

    Соевый жмых — продукт, полученный в результате прессования соевых бобов — используется в кормлении сельскохозяйственных животных. Жмых входит в состав почти всех комбикормов и частично используется как самостоятельный корм.
    Скрыть текст
    . Хлопчатник и рапс люди не едят.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • guru

    Сообщений: 7470

    В ответ на: Остальные - как-то не попадают в указанный интервал 50-90%.
    Да не увидите, только потому что я поленился и не стал искать более свежие данные, но динамику и объемы я этой ссылкой вам показал достаточные, чтобы выше "не дают выращивать хоть сколько-то заметные объемы" опровергнуть.

    60-90 это то что есть сейчас, напоминаю, на дворе не 2005 год, а 2014 заканчивается. Но это не важно, так как ваше утверждение о том что диетологи мешают, уже опровергнуто.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    ммм... Не подскажете мне тогда, почему евросоюз запрещает у себя выращивание ГМО-культур? Почему госду(м|р)а предлагает ввести уголовное преследование за распространение оных ГМО? :ухмылка:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • guru

    Сообщений: 7470

    В ответ на: ммм... Не подскажете мне тогда, почему евросоюз запрещает у себя выращивание ГМО-культур? Почему госду(м|р)а предлагает ввести уголовное преследование за распространение оных ГМО? :ухмылка:
    Полагаю по многим причинам.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: 1) под видом сметаны, масла, сыров и т.д. продают продукт абсолютно не пригодный для употребления, ч
    2) Через генную инженерию можно решить и сбалансировать рацион человека так как этого ещё не было в его истории. Я готов рискнуть, но при тщательном изучении и испытании ...
    1) согласен
    2) согласен, но для тщательного изучения нужно много денег, времени и независимых экспертов... чего сейчас явно не наблюдается.
    Я не против разумного, безопасного и целесообразного использования генетической инженерии.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • activist

    Сообщений: 384

    В ответ на: Для вас 50-90% мирового производства сои, рапса,кукурузы это не значительные объемы?
    так я почему топик эксгумировал? потому что появились статданные с гигантской выборки, только не людей, а скота. который уже 15 лет стабильно жрёт эти самые значительные объёмы гмо, собственно генно-модифицированные растения уже составляют основу рациона скота. и - ничего. то есть, абсолютно. 100млрд голов.

    шорский выползень

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    я не понял, а что вы на примере скота хотели увидеть? что рога у коров отпадут или вымя отклеится?

    все препараты, апробированные на животных, обязательно проходят тестирование на людях, чтобы после их применения люди не превратились в животных... :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • activist

    Сообщений: 384

    В ответ на: что рога у коров отпадут или вымя отклеится?
    например, что у коров участятся злокачественные опухоли в рогах или вымени. а чего мы тут все опасаемся-то? какого-то наблюдаемого эффекта? или что вера в иисуса ослабнет?

    шорский выползень

  • guru

    Сообщений: 3897

    Это не показатель. Как говорится: человек - это не большая мышь. Ну и не маленькая корова. К тому же сельскохозяйственные животные не живут на фермах до старости их забивают раньше, поэтому и отдаленные последствия могут не проявиться.

    Сама я по поводу ГМО не заморачиваюсь, а вот пальмовое масло не ем. В кулинарных книгах нигде не написано - готовить на пальмовом масле.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    В ответ на: например, что у коров участятся злокачественные опухоли в рогах или вымен
    Вообще, если следовать логике Венского, можно договориться до того, что клеточная структура тех же коров значительно отличатся от человеческой.
    В ответ на: В кулинарных книгах нигде не написано - готовить на пальмовом масле.
    А вот, мусульмане с удовольствием его жрут уже тысячи лет как , в том числе потому как оно упоминается еще в хадисах Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует). Равно как и то, что если взять например кулинарные книги позапрошлого века, в них ничего не знают ни о сое, ни о бананах и т п. При этом, кстати чтобы воспроизвести какой-нибудь рецепт позапрошлого века в современных условиях придется попотеть. Вот вам цитатка, например, из книжечки тех времен:
    Снять с дроздов филей. Подрезать верхнюю плеву, посолить, изжарить. Очистить свежие каштаны и обжарить немного в сливочном масле, налить бульон, сварить до мягкости; приготовить из двух яиц лапшу, сварить в соленом кипятке, откинуть на решето. Когда все будет готово, сложить лапшу на растопленное масло в кастрюле, размешать, выложить на блюдо, сверх лапши уложить филей, а середину наполнить сваренными каштанами

    здровствуйте как маринават огурци

  • guru

    Сообщений: 3897

    в хадисах Мухаммада вряд ли говорится о гидрогенизированном масле, поскольку на момент их написания этой технологии еще не было


    не берусь судить действительно ли натуральное (не гидрогенизированное) пальмовое масло вредно, единого мнения на этот счет среди ученых нет, однако я не считаю его вкусным, а калорий в нем столько же как в другом растительном, поэтому не вижу никакого смысла его есть. В кондитерской промышленности используют гидрогенизированное, тут я против.
    В приведенном Вами рецепте упоминается сливочное масло, а не пальмовое. Птичек жалко, а каштаны не люблю.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • guru

    Сообщений: 7470

    В ответ на: потому что появились статданные с гигантской выборки, только не людей, а скота. который уже 15 лет стабильно жрёт эти самые значительные объёмы гмо, собственно генно-модифицированные растения уже составляют основу рациона скота. и - ничего. то есть, абсолютно. 100млрд голов.
    Появились ли? Да и 15 лет для скота, это сколько поколений, 1-2?

  • activist

    Сообщений: 219

    В ответ на: это сколько поколений, 1-2?
    а причём тут поколения?! вы уж определитесь чего бояться. если выработки/накопления химических веществ - то поколений не нужно. если уж в течение жизни отравиться не удалось, то после смерти вы меня чёрта-с два отравите. а если вы опять затеяли старый бред про мутации собственного организма от поедания чужой днк - то это предмет для анекдотов, а не обсуждений.

    на холмах шории лежит ночная мгла. шумит мрассу передо мною. мне грустно и легко

  • activist

    Сообщений: 219

    В ответ на: человек - это не большая мышь. Ну и не маленькая корова.
    а в чём разница?
    странно мне от вас, биолога, слышать "не показатель", в то время как все тесты в обязательном порядке проводят на мышах и прочих дрозофилах. если уж эксперимент - не показатель, то что? духовная скрепа с автографом путина? "агхиважно, безопасно, разрешить. болодя."

    на холмах шории лежит ночная мгла. шумит мрассу передо мною. мне грустно и легко

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    Любой тест должен быть закреплен на изменениях долгосрочных параметров, причем физиологически подтвержденных. Функционально идентичные клетки коровы, краба, глиста, ничем не отличается от аналогичных клеток человеческих (дифференциаци идет, но по структурному типу).
    Вообще, говорить, что ГМО впредно - то же самое, что утверждать, что после употребления оного у вас отрастут рога, хвост, вторая жопа, в конце концов.
    Нет, конечно же такое возможно, но если в Днк были заложены реципторно-атричные функции. Увы, соврменна наука, это пока не умеет, однако, хороший результат подобного мы можем наблюдат в карпентеровском фильме "муха".
    Отрицание ГМО - это в первую очередь невежество, во вторую - мракобесие, в третью навязанную конформность

    здровствуйте как маринават огурци

  • guru

    Сообщений: 7470

    В ответ на: вы уж определитесь чего бояться.
    давайте чтобы вы не сочиняли бред и сами же его высмеивали я сам перечислю, чего имеет смысл боятся
    1. Трансгенного заражения и вымывания естественного семенного фонда
    2. Патентного права на ДНК, растения и животных
    3. Заражения пестицидами и мутациями связанными с этим
    4. Аллергических реакций связанных с не естественным сочетанием белков
    5. Токсичности генетически измененных продуктов
    6. Еще чего то чего мы пока не знаем, т.к. биологию человечество знает чуть лучше чем никак.

  • activist

    Сообщений: 384

    В ответ на: чего имеет смысл боятся
    1. Трансгенного заражения и вымывания естественного семенного фонда
    раскройте пункт, чтобы я смеялся над вашей фобией более предметно.
    В ответ на: 2. Патентного права на ДНК, растения и животных
    то же самое. уже предвкушаю схватку генетиков с юристами.
    В ответ на: 3. Заражения пестицидами и мутациями связанными с этим
    что такое "заражение пестицидами"? пестициды - это химические соединения. поэтому "заразить пестицидами" можно территорию или склад, попросту говоря засыпать этими веществами. "заразить пестицидами" организм нельзя, это не инфекция. организм пестицидами можно отравить, но тогда см.п.5. абсолютно неясно как пестициды связаны с генной инженерией. всё ровно наоборот, генная модификация весьма часто используется именно для того, чтобы НЕ использовать пестициды. и, наконец, причём тут мутации? ваш п.3 - это просто набор не связанных друг с другом слов, никакой смысловой нагрузки не детектед.
    В ответ на: 4. Аллергических реакций связанных с не естественным сочетанием белков
    тут мы должны вспомнить печальную биографию виктора венского, который всегда возит с собой в поездку мешок картошки с огорода, потому что боится скушать непривычную еду и получить "неестественное сочетание белков" с последующим анафилактическим шоком. в принципе, такая фобия не противоречит здравому смыслу, но генная модификация тут не виновата.
    В ответ на: 5. Токсичности генетически измененных продуктов
    против единственного осмысленного пункта вашей программы борьбы с ГМО я и привел линк на масштабное исследование. нет, эффект нулевой. по крайней мере по тем "мутантам", которые давно используются в промышленном масштабе. понятно, что каждый новый генный модификант - это новая угроза. и тут на страже нашего здоровья стоит дрессированная онищенка из роспотребнадзора, которая на токсичность все продукты обязана тестить. мы, люди с работоспособным мозгом, прекрасно понимаем, что токсичными продукты могут стать (и становятся! очень часто) без всяких трансгенных экзерсизов. достаточно просто дустом свёклу полить.
    В ответ на: 6. Еще чего то чего мы пока не знаем
    как страшно жить. особенно когда так мало знаешь.

    шорский выползень

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: Отрицание ГМО - это в первую очередь невежество, во вторую - мракобесие, в третью навязанную конформность
    убик, не надо впадать в кому, как ваш одноименный литературный герой...
    главное качество гмо живых организмов и растений - это то, что у них резко падает функция самовоспроизведения, часто до нуля... Поэтому если введение гмо - это прореживание населения, особенно европейцев, которые и так вымирают, то тогда флаг вам в руки, но советую сматываться из европы и сша.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • activist

    Сообщений: 384

    В ответ на: главное качество гмо живых организмов и растений - это то, что у них резко падает функция самовоспроизведения, часто до нуля...
    это с фига ли? вы это... самое... не путайте генную инженерию с межвидовым скрещиванием. генная инженерия и прекрасна тем, что целенаправленно модифицирует единичные гены. минимально затрагивая всё остальное. чаще всего размножение не страдает.
    В ответ на: Поэтому если введение гмо - это прореживание населения
    а вот сейчас вообще где логика? "поэтому" - к чему относится? генная модификация - растений, идущих в пищу, а не населения.

    шорский выползень

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    шорцы поищите, в инете масса материалов о том, что гмо картошка или рожь очень часто не дает потомства и приходится закупать у генноинжениринговых компаний генно-модифицированные семена...
    у животных это еще более ярко выражено - это как получить потомство между тигром и львом... можно, но через вмешательство, а уж чтобы сами лигры размножались, не знаю, что надо сделать... :dnknow:

    и потом любое заражение пищи ГМО продуктами безусловно влияет на колонии бактерий, живущих с нами в симбиозе, в нашем организме и вне его... и это не может не сдвинуть равновесие между ними и нами... Возможно многие "новые" вирусы и есть результат этого нарушения.

    в любой настоящей науке нет место догмам, поэтому заклинания некоторых биологов о безопасности ГМО, которые кормятся на счет этой отрасли, слушать особого смысла не имеет.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • activist

    Сообщений: 384

    В ответ на: поищите, в инете
    поищите сами. я ведь не знаю что вы хотите доказать. выражаясь вашими словами - копайте в нужную вам сторону.
    В ответ на: а уж чтобы сами лигры размножались, не знаю, что надо сделать...
    что-что... льву лигрицу трахать надо, вот и весь секрет. у нас в зоопарке, чтоб вы знали, лигрица уже дала потомство. что вы как маленький, ей-богу
    В ответ на: любое заражение пищи ГМО продуктами
    что это за идиотские обороты. выражайтесь яснее. что такое "заражение гмо продуктами"?
    В ответ на: безусловно влияет на колонии бактерий, живущих с нами в симбиозе
    давайте отбросим "безусловные аксиомы" и примем за правило теоремы, леммы и предположения - доказывать. что там у вас на что повлияло? где экспериментальные данные? почему именно генных модификантов вы боитесь, а сожрать таджикский баклажан не боитесь? как-то он повлияет на ваш симбиоз с колониями бактерий? наконец, я в 25-й раз обращаю ваше внимание, что я для этого и привёл линк на масштабное исследование влияние гмп на скот. нет эффекта. а у коровы тоже симбиоз, не хуже вашего.
    В ответ на: в любой настоящей науке нет место догмам
    золотые слова, юрий венедиктович. эксперимент - критерий истины.

    шорский выползень

  • guru

    Сообщений: 3897

    В ответ на: странно мне от вас, биолога, слышать "не показатель", в то время как все тесты в обязательном порядке проводят на мышах и прочих дрозофилах.
    Сначала на них, а потом на людях.
    Несколько примеров для понимания:
    Почему одного поколения недостаточно - был такой печальный известный препарат - талидомид. Весь ужас последствий выявился только у потомков пациентов которые его использовали. Это крайний случай, где последствия были многочисленные и серьезные, более мягкие последствия могут сказываться просто на снижении фертильности или стать более очевидными не в первом поколении.

    Про то, что человек не мышь хорошо иллюстрирует несчастный случай, который произошол при проведении 1 фазы клинических испытаний, из Вики:

    Показать скрытый текст
    TGN1412 — гуманизированное моноклональное антитело, которое предполагалось использовать для лечения хронического B-клеточного лимфоцитарного лейкоза и ревматоидного артрита. Препарат разрабатывался компанией TeGenero Immuno Therapeutics. Исследование проводила контрактная исследовательская организация Parexel в госпитале Норсвик Парк (Лондон, Великобритания).

    Шестеро участников исследования получили дозу экспериментального препарата, которая в 500 раз ниже, чем самая высокая доза, введённая животным в ходе доклинических исследований. Через 5 минут после того, как инъекция была сделана последнему участнику, доброволец, получивший препарат первым, начал жаловаться на головную боль, а чуть позже — на жар и боли в теле. Через некоторое время все участники исследования, получившие препарат, начали жаловаться на сильные боли. Первый пациент был доставлен в отделение реанимации через 12 часов после инъекции, остальные — ещё через 4 часа. Чтобы снять воспаление, пациентам давали кортикостероиды, а чтобы вывести препарат из организма — проводили процедуру плазмафереза. Состояние пациентов постепенно нормализовалось. 5 из 6 добровольцев были выписаны из больницы через месяц, последний — только через три с половиной месяца после несчастного случая. Однако, по мнению директора по фармакологии University College Тревора Смарта, их иммунной системе был нанесён серьёзный ущерб, который ещё долго будет давать знать о себе.[35]

    Компания TeGenero извинилась перед семьями пострадавших — по словам представителей компании, исследователи точно следовали одобренному протоколу и эти побочные реакции были совершенно неожиданными.

    5 апреля 2006 года английское Управление по контролю за лекарственными средствами и продуктами для здоровья выпустило промежуточный отчёт. Из отчёта следовало, что никаких оснований предполагать, что несчастный случай связан с нарушениями при производстве препарата, нет — препарат не был заражён, отклонений в количественном и качественном составе ингредиентов не было. Также не было выявлено нарушений в самих процедурах исследования, исследование проводилось в соответствии с одобренным протоколом, препарат вводился участникам в дозе, предусмотренной протоколом. По мнению Управления по контролю за лекарственными препаратами и продуктами для здоровья, наиболее вероятной причиной возникновения непредвиденных побочных реакций было непредвиденное действие препарата на человеческий организм, которое не проявилось в ходе исследований на животных.
    Скрыть текст



    Это я не к тому, что нельзя использовать, а к тому, что использовать надо с осторожностью, особенно если трансген взят не из пищевого объекта, а из какого нибудь скорпиона. Сейчас кто нибудь придет и расскажет как туземцы едят скорпионов.....

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • activist

    Сообщений: 384

    ну, опять 25. да, с осторожностью. но - чего остерегаться? ничего нового, только химии.

    шорский выползень

  • guru

    Сообщений: 3897

    В ответ на: гмо картошка или рожь очень часто не дает потомства и приходится закупать у генноинжениринговых компаний генно-модифицированные семена...
    Ф1 гибриды, которые садят все бабушки дачницы тоже не сохряняют свойства на следующее поколение и они тоже покупают семена у компании.
    Никто не стремится делать такие конструкты фертильными - выгодно постоянно продавать семена, к тому же это облегчает контроль за распространением модифицированного вида.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • guru

    Сообщений: 3897

    В ответ на: ну, опять 25. да, с осторожностью. но - чего остерегаться?
    Ну такова жизнь, что осторожность не помешает:) А так же постоянный мониторинг здоровья популяции...
    Остерегаться, на мой взгляд, надо только последствий поедания белков, взятых из непищевых продуктов или увеличения в рационе доли белка из другого пищевого продукта, который в составе того другого продукта мог употребляться в значительно меньшем количестве. Остальные угрозы лично я считаю надуманными.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: 1) лигрица уже дала потомство. что вы как маленький, ей-богу
    2) что такое "заражение гмо продуктами"?
    3) где экспериментальные данные?
    1) знаю и пяти лет не прошло... я же сказал, что если долго мучиться... но это не подходит к человекам, которые и так вырождаются (исключая негров и китайцев)
    2) читай, федя, читай больше... я не справочная служба
    3) вот и я о том же - нет данных, что ГМО не вредит человеку и его генофонду..., а пока нет, надо вешать на каждой такой пище бирку: "ОСТОРОЖНО, ГМО!!!"

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • activist

    Сообщений: 384

    В ответ на: нет данных, что ГМО не вредит
    если данных о существовании какого-то объекта нет, то такой объект называется несуществующим. "это аксиома" (: называется это "давайте не будем плодить сущностей", а кое-кто даже вспоминает чем брился старина уильям наш оккам во времена оны.

    шорский выползень

  • guru

    Сообщений: 3897

    В ответ на: но это не подходит к человекам, которые и так вырождаются (исключая негров и китайцев)
    Все смешалось, кони, люди....
    Поедание модифицированной пищи не приводит к встраиванию трансгенов в геном человека. Межвидовые гибриды плохо или вообще не размножаются не потому, что едят ГМО, а потому, что они межвидовые гибриды.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: Поедание модифицированной пищи не приводит к встраиванию трансгенов в геном человека. Межвидовые гибриды плохо или вообще не размножаются не потому, что едят ГМО, а потому, что они межвидовые гибриды.
    да знаю я, что они гибриды и что поедание гмо не обязательно сделает из нас гибридов...
    но думаю и у вас нет точных данных, как гмо могут повлиять на репродуктивную функцию человека, что вовсе не исключено, и встраивание трансгенов тут не причем...
    я уже умолчу о том, что наука, переписав геном, всё еще фактически не имеет представление как он работает и что влияет на его работу за редким исключением :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: если данных о существовании какого-то объекта нет, то такой объект называется несуществующим.
    шорец, разговор с тобой всё более и более делается бессмысленным, из-за постоянных реплик не по делу, а сугреву ради...
    я всё уже 10 раз объяснил, не понял - твои проблемы.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • activist

    Сообщений: 384

    напротив, я вас призываю зрить в корень. вы не можете придумать никаких причин бояться трансгенов. поэтому начали доказывать опасность тем, что нет доказательств безопасности. и вот тут я вас призываю вспомнить оккама и завязывать с высосанными из пальца фобиями. всё я прекрасно понял.

    шорский выползень

  • guru

    Сообщений: 3897

    влияние ГМО на здоровье и на репродуктивную функцию пока достоверно не показано, однако влияние диеты состоящей из немодифицированных продуктов и на здоровье и на функцию достоверно установлено и что, это поставило всех на путь здорового питания? Тогда из за чего такой кипеж по поводу именно ГМО?

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: всё я прекрасно понял.
    не понял...
    повторю для сравнения:
    1) я не против генной инженерии
    2) все ГМО продукты должны иметь красную полосу на ценнике с надписью "Осторожно, ГМО!!!"
    3) необходимо изучать ГМО продукты в независимых от производителей ГМО лабораториях

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • guru

    Сообщений: 3897

    Вот, на всех пищевых продуктах надо написать: Осторожно - еда! Чрезмерное потребление вызывает ожирение и повышает риск инфаркта и инсульта.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: Тогда из за чего такой кипеж по поводу именно ГМО?
    ну не я этот кипиж поднял...:улыб:
    я бы лично больше внимания обратил на наличие в немодифицированных продуктах химикатов для их убыстренного выращивания и долгого хранения.
    для ГМО -у меня единственное жесткое требование - спецмаркеровка.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Крёстный отэцЪ

    Сообщений: 46233

    Да фиг с ними! Пусть те, кто желают и дальше употребляют в пищу ГМО, корм от мукдака (и ему подобных заведений). Старина Дарвин (по моему мнению) прав как никогда. Эволюция, естественный отбор ещё никто не отменял.
    Есть правда минус один: На нгс-воруме не поржём над тем, как данные собеседники с пеной у рта пытаются доказать откровенный бред
    PS считаю в обязаловку должна быть инфа на упоковке про наличие отсутствие всяких ГМО
    PPS Данное сообщение написано с некоторой долей иронии. И не стоит его на 100% рассматривать серьёзно

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: Да фиг с ними! Пусть те, кто желают и дальше употребляют в пищу ГМО, корм от мукдака (и ему подобных заведений).
    да кто ж спорит, хотят пусть жуют, хоть сено... но другие должны иметь выбор, а для выбора точную инфу - из чего сделан (выращен) данный продукт...
    и кстати все ГМО продукты должны стоить гораздо меньше чем натуральные, без химических добавок и без ГМО технологий.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • activist

    Сообщений: 384

    В ответ на: но другие должны иметь выбор, а для выбора точную инфу - из чего сделан (выращен) данный продукт...
    не-не-не, обожжите. выбор или информацию? информацию вы имеете: есть в составе кукуруза или "растительный белок" - это гмо. а выбор вам никто не обязывался обеспечить.
    В ответ на: и кстати все ГМО продукты должны стоить гораздо меньше чем натуральные, без химических добавок и без ГМО технологий.
    почти правильно, только наоборот: "натуральные" продукты должны стоить и стоят гораздо дороже. не знаю как в нашей деревне, а во всех озабоченных здоровьем городах есть специализированные магазины. наверное и у нас есть, не интересовался. вон, пожалуйста, картошечка по 250р/кг. налетай, подешевело.

    шорский выползень

  • activist

    Сообщений: 182

    Постсоветская действительность - продукты на которые есть сертификат, что они без ГМО, стоят дороже из-за стоимости сертификации.
    Рыночная действительность - натуральные продукты должны стоить меньше, так как долго не хранятся....
    Покупайте только дешовые продукты, в них нет ГМО и химии, которая увеличивает срок хранения!

    Будда не добр, Будда не зол, Будда безразличен к этой реальности...

  • guru

    Сообщений: 3897

    O! Классненько, в США постсоветская действительность, мы захватили мир! Жаль, что это только в Ваших мечтах....

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: 1) выбор или информацию? информацию вы имеете:
    2) почти правильно, только наоборот: "натуральные" продукты должны стоить и стоят гораздо дороже.
    1) ну я же ясно выразился: выбор через наличие инфы... а сейчас ни инфы ни стало быть выбора.
    2) вы сказали тоже самое: х > y = у < х:улыб:
    ГМО продукты имеют меньшую себестоимость большие сроки хранения и т.п., а значит и их стоимость должна быть ниже.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • activist

    Сообщений: 182

    В США ГМО стоят дешевле из-за высокой урожайности, а сертифицируются все продукты, в том числе и ГМО.
    У нас тот, кто хочет продать дешевле не сертифицирует продукт.

    Будда не добр, Будда не зол, Будда безразличен к этой реальности...

  • guru

    Сообщений: 3897

    В ответ на: У нас тот, кто хочет продать дешевле не сертифицирует продукт.
    У нас кто угодно может его не сертифицировать и продавать по какой хочет цене потому, что закон «О производстве органической сельскохозяйственной продукции и внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации» пока не принят. Есть технический регламент, принятый в качестве стандарта организации, но для всех остальных он не обязаителен.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • guru

    Сообщений: 7470

    В ответ на: почти правильно, только наоборот: "натуральные" продукты должны стоить и стоят гораздо дороже
    экономически обоснуете почему так?

Записей на странице:

Перейти в форум