Погода: 13 °C
18.0623...27переменная облачность, без осадков
19.0616...20облачно, дождь
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Российская Империя - были ли перспективы?

  • В ответ на: А в СССР я жил, и прекрасно помню такой термин, как "достать по блату".
    зато таких терминов как "барин" или "олигарх" и в помине не было:улыб:
    В ответ на: Помню, что в 60-е годы богатой считалась семья имевшая телевизор...
    заодно вспомните когда их изобрели
    В ответ на: Так это, по Вашему выходит, что продотряды у крестьян "ничего" выгребали?
    не у крестьян, а у кулаков, хотя врать не буду, под одну гребенку попадали и просто нормальные работящие крестьяне, но время такое было... смута и голод. Не сразу СССР построился...
    А так просто сравните, что получили рабочие и крестьяне в тех же 60-х и 70-х, по сравнению с 1916 годом. А еще помножьте ситуацию на ВОВ и послевоенную разруху.

    тостопуз писал:
    В ответ на: Блин .. сколько лет назад уже в этой теме отписался, что не было никаких "перспектив" у РИ .. опять "если бы да кабы" ..
    :agree:
    В ответ на: Западные споносры поддерживали как белых так и красных, причем красных в куда больших количествах. На эту тему интересны мемуары Каледина и воспоминания о нем.
    Ну коледин мог и приврать, но теоретически возможно, ибо им эта наша междуусобная война была выгодна... собственно как сейчас на украине.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • А что у Каледина за мемуары были? Вроде, не должен был успеть...

  • В ответ на: А так просто сравните, что получили рабочие и крестьяне в тех же 60-х и 70-х, по сравнению с 1916 годом.
    Н. С. Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19.09.1959 г. киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал: "Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти... В дальнейшем он вспоминал: «Я был лучше обеспечен в дореволюционное время, работая простым слесарем. Зарабатывал 45 рублей при ценах на черный хлеб в 2 копейки, на белый — 4 копейки, фунт сала — 22 копейки, яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские», — до 7 рублей. Чего уж тут сравнивать? Когда я вел партработу в Москве, то и половины того не имел, хотя занимал довольно высокое место в общественно-политической сфере". Таким образом получается, что простой народ в Российской Империи жил лучше, чем при советах.

    В ответ на: ...а зато таких терминов как "барин" или "олигарх" и в помине не было :)
    Терминов не было, зато баре и олигархи были. Не будете же Вы утверждать, что секретарь обкома КПСС жил также, как простой инженер - чем не олигарх этот секретарь обкома? Не станете же Вы утверждать, что товаровед обувного магазина жил также, как простой рабочий - чем не барин этот товаровед? Ну, и т.д...

    В ответ на: заодно вспомните когда их изобрели...
    "Создателем электронного телевидения считается В.К.Зворыкин, создатель электронной передающей трубки — иконоскопа. В 1936 году Зворыкин, ученик и последователь известного ученого Розинга, создает у себя в лаборатории первый электронный телевизор, немного позже он стал первым создателем телевизора для населения. В.К.Зворыкин родился 17 июля 1889 года в Муроме в семье купца Козьмы Алексеевича Зворыкина... Спасаясь от ареста, Зворыкин с огромными трудностями в июле 1918 года добирается до Омска, где был откомандирован Временным Сибирским правительством в Англию, Швецию, Данию и Норвегию. Добравшись до Архангельска, Зворыкин познакомился с послом США в России Д.Р.Фрэнсисом и получил визу в США. В 1920 году вместе с женой Зворыкин приезжает в Питтсбург, где работает в компании «Вестингауз электрик».

    Читать еще: http://velikielyudi.ru/uchenye/vladimir-kozmich-zvorykin.html

    Как видите приоритет на телевидение утрачен благодаря тем самым переворотам, которые сгубили великое государство по имени Россия. А перспектива такова, что это изобретение могло быть сделано в России. Да и проблем с телевизорами в СССР не было - они свободно стояли в магазине. Денег на них не хватало...
    В ответ на: не у крестьян, а у кулаков, хотя врать не буду, под одну гребенку попадали и просто нормальные работящие крестьяне...
    Которых и объявляли кулаками.
    В ответ на: но время такое было... смута и голод.
    Ну, смуту сперва февралисты устроили, а продолжили уже большевики. А что касается голода, так Ленин признавал, что в России хлеб был. Просто вместо того, чтобы организовать нормальную торговлю он захотел забрать весь хлеб и выдавать его по продовольственным карточкам тем, кто стал бы работать на большевиков - такой эксплуатации даже при крепостном строе не было, чтобы работать ради того, чтобы не умереть с голоду.
    В ответ на: Не сразу СССР построился...
    Да, пока Сталин не уничтожил ленинскую гвардию СССР никак не мог построиться...:хехе:

  • В ответ на: Давайте сравним территорию СССР и РФ.
    Россия, это огрызок от СССР.

  • ...Таким образом получается, что простой народ в Российской Империи жил лучше, чем при советах...

    А вот если сравнить как сейчас живет простой люд с Советским временем? Сейчас рабочие и крестьяне живут намного хуже чем в СССР.

  • А это вообще не правда, Российская армия воевала и в 1917 году, на март планировалось наступление, поэтому в феврале и переворот осуществили, иначе бы ничего не вышло. Кадровую армию уничтожило временное правительство - кому это было выгодно, вопрос, естественно, риторический, но, как известно, кто платит, тот и песенку заказывает.
    ----------------
    кадровая армия была практически полностью уничтожена к 16 году
    из числа кадровых офицеров, начавших войну в 14 году, к 16 году осталось 4 процента, офицеров готовили в школах прапорщиков на ускоренных 3-месячных курсах
    Лейб-гвардии Преображенский полк, личная гвардия императора, погиб практически в полном составе

    т.е. армия состояла из мобилизованных крестьян и офицеров из них же, прошедших 3 месячные курсы


    Не надо идеализировать Сталина - все это было бы сделано постепенно, начиная с 1918 года, и стартовые условия в таком случае были бы значительно благоприятнее, нежели те, с которых начал Сталин
    --------------
    без сталинского большого рывка 31-41 годов ничего бы не было сделано, ибо некому было бы

    правительство Империи ни о какой модернизации не думало
    беляки ничего кроме развязанной гражданской войны и подрывной работы против России вместе с ее врагами народу предложить не смогли
    без Сталина сегодня не было бы ни России ни русского народа

  • Ну, сам, да не успел. Некорректно построил фразу, звиняюсь. Есть его письма и воспоминания о нем, тех кто был рядом .. да и наш он, Донской .. как-бы многое помнит и т.н. "народная память" ..:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: кадровая армия была практически полностью уничтожена к 16 году
    Ну, да это партизаны сделали. :ухмылка: Ежели все обстояло так, как Вы пишете, то незачем было бы временному правительству разрушать воинскую дисциплину в армии, именно это и привело к разложению армии. Ну, а кому было выгодно это деяние - вопрос риторический.
    В ответ на: ...ибо некому было бы...
    Ну, да! Некому! И это при том, что не были бы уничтожены люди во время гражданской войны, не были бы уничтожены крестьяне во время крестьянских восстаний, не выехали бы за границу специалисты высокого уровня. Вы не помните, какая страна впервые в мире построила и применила многомоторный дальний бомбардировщик?:хехе:И кто был автором? И где он потом оказался? :ухмылка:
    В ответ на: без Сталина сегодня не было бы ни России ни русского народа
    А разве он не русских людей гноил в лагерях и расстреливал? Да, там были разные народы, но большинство-то русские.
    Перспективы у РИ были: после войны начать мирное производство базируясь на том уровне, который был перед началом войны, со специалистами, которые работали в России, без последовавшей потом гражданской войны, без крестьянских восстаний, без репрессий, ведь до победы в первой мировой оставались месяцы...
    В ответ на: беляки ничего кроме развязанной гражданской войны и подрывной работы против России вместе с ее врагами народу предложить не смогли...
    "Запетыми в юности песнями, иные не слыша никак..." Пора снять шоры надетые советскими историками. Пример альтернативного, не большевистского и не сталинского, развития - Финляндия, которая была частью Российской Империи. Вот за такое развитие России и сражалась Белая армия.

  • Хруст французской булки заглушил голос разума.
    Российская империя шла к революции и разрушению с 1861 года и то, что произошло в 1917 и последующие годы - это и есть реализовавшаяся перспектива.

  • Пример альтернативного, не большевистского и не сталинского, развития - Финляндия, которая была частью Российской Империи
    ----------
    а чо ж не Польша?
    Гиена Европы от можа до можа

  • В ответ на: Российская империя шла к революции и разрушению с 1861 года...
    Аргументы будут? :ухмылка:
    В ответ на: ...и то, что произошло в 1917 и последующие годы - это и есть реализовавшаяся перспектива.
    Но альтернатива этому результату предательства - последовательное мирное строительство на базе той экономики, которая была до войны. Никакого голода не было - читайте Ленина, он признает, что на момент прихода большевиков к власти хлеба в стране было достаточно. Заводы, железные дороги, мосты и шахты на территории России никто не разрушал - все нормально функционировало. Пример этого развития - экономика Финляндии, бывшей части Российской Империи. В результате предательства генералов, пожелавших стать национальными героями - победителями в первой мировой, рухнуло все! И тот факт, что временное правительство стало разрушать армию говорит сам за себя - кому это было выгодно, а значит, кто это заказал и проплатил. Пока не свергли Императора, Россия, пусть и с переменным успехом, шла к победе. И до победы оставалось несколько месяцев... А потом мирное строительство, развитие производства и т.д... Что Вы можете возразить против этого? Что мешало этому? Амбиции генералов и либеральной интеллигенции возомнившей себя мозгом нации?

  • Аргументы будут?
    -----------
    сама жизнь - аргумент

    А потом мирное строительство, развитие производства и т.д... Что Вы можете возразить против этого? Что мешало этому? Амбиции генералов и либеральной интеллигенции возомнившей себя мозгом нации?
    ---------------
    войну не для того начинали, чтобы позволить России выйти из нее победителем и вести мирное строительство
    Ленин спутал поджигателям все карты, а Сталин окончательно разрушил планы

    в империи и среди беляков не было людей, которые не то что реализовать, даже помыслить не могли о том рывке, который сделала Россия при большевиках за 30-40 лет, при этом пройдя войну с объединившимся против нее адом, вырвавшимся наружу
    большевики, как это ни патетически звучит, разбудили творческую созидательную энергию народа, сделали крестьянскую страну страной всеобщей грамотности, создали массу социальных лифтов, которые позволили поставить эту энергию на службу Родине, и в результате получили невиданный никогда в истории подвиг народа в войне
    ымперцы и беляки это не сделали и не собирались делать, потому что ничего, кроме идейной и нравственной пустоты за собой не имели - отсюда и предательство императора и сговор с врагами страны всех мастей и "хоть с чортом, но против большевиков" и письмо выжившего из ума от злобы старого дурака Деникина Трумэну с предложением оккупировать Россию и отдать власть им

  • Хрущов известный врун.
    Шахту, на которой он якобы работал, никто никогда обнаружить не мог. Судя по всему он по происхождению из малороссийской мелкой буржуазии, что для коммуниста было совсем не престижно.

    Средняя зарплата рабочего в то время была 30 рублей. Это 100 бутылок водки для сравнения с нынешней реальностью. Действительно, на эти деньги можно было поддерживать уровень жизни более высокий, чем средний в СССР в 30-е годы.
    Вот подпольный миллионер Корейко тоже получал 30 рублей зарплаты будучи официально бухгалтером, снимал комнату, в которой были кровать, стол, пара стульев и две гири и не смог повести Зосю Синицкую в кино.

    А 45 рублей в начале века - это была зарплата весьма квалифицированного рабочего и двадцатилетний "слесарь" Хрущов получать её не мог.
    70 руб считалось высший класс. А под 100 вообще ощущал себя аристократом.

    А вот привилегированные классы получали значительно более высокие доходы. Различие было - кричащим. Плюс ко всему - в культурном плане дифференциация достигла субэтнических величин.

    Поэт Александр Блок, противник самодержавия, тем не менее выражался примерно так - при всей человеческой породе у них в поведении есть какая-то составляющая неизвестной природы низшей формы жизни.

    Вот именно эти градиенты и привели к революции.
    На фоне устарелой формы управления, медленной модернизации, высокого уровня неграмотности.

    Новая власть же хоть и садистскими методами модернизацию провела и неграмотность ликвидировала...

  • В ответ на: сама жизнь - аргумент
    Сама жизнь - это результат предательства, а аргументировать свои высказывания Вам нечем!
    В ответ на: Ленин спутал поджигателям все карты...
    Это тот самый, который с большой командой в опломбированном вагоне приехал разрушать Россию? :ухмылка:
    В ответ на: ...в империи и среди беляков не было людей, которые не то что реализовать, даже помыслить не могли...
    Да откуда Вам знать о мыслях тех людей?
    В ответ на: ...старого дурака Деникина...
    Автор называющий достойного человека дураком сам от этого умнее не становится. Кстати Деникин во время войны жил в оккупированной немцами Франции и сотрудничать с ними, в отличии от сталинского генерала Власова, отказался.
    Пора снимать шоры надетые советскими историками. Факты говорят сами за себя: Россия в результате победы большевиков получила гражданскую войну, крестьянские восстания, репрессии и выезд за границу многих специалистов, которые могли работать на благо России. Хоть один из этих фактов опровергнуть в состоянии?
    Вы так и не ответили на вопрос, какая страна первой построила и применила в боевых условиях многомоторный дальний бомбардировщик - неудобный вопрос? :ухмылка:
    Ну, и аргументы того, что Россия с 1861 года шла к революции - тоже не прозвучали в Вашем посте. Нечего сказать? :ухмылка:

  • В ответ на: Хрущов известный врун.
    Легкая позиция объявлять враньем не удобную информацию. Зачем ему в те годы было врать на эту тему? Он, что диссидентом был?
    В ответ на: Вот именно эти градиенты и привели к революции.
    Вы сами признали, что жизненный уровень в Царской России был достаточно высок, и, после этого заявляете, что именно это и привело к революции. Где же логика? Выходит люди хотели жить впроголодь, как это случилось после переворотов?
    В ответ на: Новая власть же хоть и садистскими методами модернизацию провела...
    В чем заключалась модернизация? В том, что отняли те свободы, которые были в Царской России?
    В ответ на: ...и неграмотность ликвидировала...
    Насчет неграмотности вопрос спорный, РИ также работала в этом направлении. И большевики начали ликвидацию неграмотности не с пустого места.

  • Кстати Деникин во время войны жил в оккупированной немцами Франции и сотрудничать с ними, в отличии от сталинского генерала Власова, отказался.
    ---------
    Отказался сотрудничать Генерал Карбышев, а беляки вроде деникина ничего, кроме глупой писанины в качестве "отказа" пред'явить не могут, зато были среди них и откровенные предатели и изменники Родины.

  • Россия в результате победы большевиков получила гражданскую войну, крестьянские восстания, репрессии и выезд за границу многих специалистов, которые могли работать на благо России. Хоть один из этих фактов опровергнуть в состоянии?
    -------------
    гражданскую войну развязали беляки, дезертировавшие и сбежавшие из армии в 17 году в Новочеркасск и Ростов, откуда нестройными рядами двинули на Екатеринодар, получили там от рабочей гвардии и красных казаков хороших звездюлей, понесли огромные теряли, в том числе своего главнюка Корнилова и его премника Маркова
    потом эту хрень десятилетиями превозносили как "легендарный Ледяной поход"
    вы это дерьмо нам подсовываете вместо действительно легендарных Сталинградской и Курской битвы?

    Вы так и не ответили на вопрос, какая страна первой построила и применила в боевых условиях многомоторный дальний бомбардировщик - неудобный вопрос? :ухмылка:
    --------
    вы пытаетесь какие-то малоизвестные факты выпячивать и ловить на них оппонента
    я не знаю, "какая страна первой построила и применила в боевых условиях многомоторный дальний бомбардировщик", зато знаю, что ещё в 30-е годы советские большевистские летчики на отечественных большевистских самолетах совершали трансполярные многочасовые перелеты, а советская дальняя бомбардировочная авиация совершала массированные налеты на Берлин уже в сентябре 1941 года
    для всего этого хватило знаний, умений и боевой подготовки советских инженеров и летчиков, без участия бежавших за границу ымперцев и беляков

  • В ответ на: гражданскую войну развязали беляки...
    Гражданская война была реакцией на разгон законно избранного, а, значит, легитимного Учредительного собрания. Это была защитная реакция, но победили бандиты, что и привело к тем историческим фактам, которые описаны в учебниках истории, а именно: к ограблению крестьян и, как следствие, к крестьянским восстаниям, ну, и впоследствии к массовому голоду и репрессиям.
    В ответ на: ...вы пытаетесь какие-то малоизвестные факты выпячивать и ловить на них оппонента...
    Это отнюдь не малоизвестный факт. Применение такого бомбардировщика в начале прошлого века равнозначно запуску спутника в СССР. Это был серьезный прорыв в инженерной мысли, который Вы пытаетесь умалить. Это говорит о значительном научном и инженерном потенциале Российской Империи.
    В ответ на: ...советские большевистские летчики на отечественных большевистских самолетах...
    Подскажите, пожалуйста, на каком самолете летал известный летчик Покрышкин? :ухмылка:
    Речь о другом - о творческом, научном и инженерном потенциале Российской Империи. А он был достаточно высок, чтобы обеспечить мощное развитие страны, причем без репрессий, без расстрелов, без "шарашек", как это было в советские, сталинские годы.
    ЗЫ. Аргументво Ваших высказываний не видно в Ваших постах - сказать нечего?:хехе:

  • я детстве не раз перечитывал книгу маршала авиации Гареева о Покрышкине
    летал он на многих моделях, от И-16 до реактивных Яков в конце войны


    Аргументов Ваших высказываний не видно в Ваших постах
    ----------
    хруст французской булки мешает Вам слышать оппонента
    аргументов было приведено достаточно

  • В ответ на: Применение такого бомбардировщика в начале прошлого века равнозначно запуску спутника в СССР.
    Не надо терять связь с реальностью.
    Хотелось бы увидеть от Вас какие-нибудь подтверждения "равнозначности". Как отреагировали на такой "прорыв" потенциальные противники, например.

  • В ответ на: я детстве не раз перечитывал книгу маршала авиации Гареева о Покрышкине...
    Покрышкин и вовсе в воспоминаниях называл "аэрокобру" своим любимым самолетом, еще бы, ведь сорок восемь из пятидесяти девяти сбитых им самолетов пришлись как раз на полеты на американском истребителе - web-страница

  • В ответ на: Пример альтернативного, не большевистского и не сталинского, развития - Финляндия, которая была частью Российской Империи. Вот за такое развитие России и сражалась Белая армия.
    а я уже писал здесь, что иллюстрации к победе белых - Финляндия, Венгрия, Германия... a-la фашистские диктатуры с фюрерами во главе. Поинтересуйтесь геноцидом русских, устроенным в Финляндии (начиная прям с гражданской), концлагерями, перед которыми вполне могут померкнуть немецкие... Поинтересуйтесь экономикой финляндии до 1960-х годов
    Вот за такое и боролись белые - за фашизм с зависимой аграрной экономикой, получается

  • В ответ на: Легкая позиция объявлять враньем не удобную информацию. Зачем ему в те годы было врать на эту тему? Он, что диссидентом был?
    был бы ещё источник верифицируемый... А то эти "на завтраке вспоминал" в интернетах бродят, поп-писатели друг у дружки цитату переписывают...

  • В ответ на: Кстати Деникин во время войны жил в оккупированной немцами Франции и сотрудничать с ними, в отличии от сталинского генерала Власова, отказался.
    Краснова вспоминать будем?

  • В ответ на: Это был серьезный прорыв в инженерной мысли
    да, "Илья Муромец" был первым.
    Но германские "Цеппелины" в конце войны превосходили по всем важным показателям. Хоть и не первые, да.

  • Пять лет назад Интеджеру это вопрос уже подобно разбирали. Где-то в районе 10-й страницы этого балагана. :улыб:

    И даже не в ЦепеллинШтаакер дело.
    За всю войну и предвоенный период сделано 80-90 экземпляров "Ильи Муромца" разных модификаций. Немцы сделали только сравнимых с ним Гота G4 Фридрихсхаве, G3 АЕГ G4 около тысячи. Более мелкие бомберы не считаем. Плюс немцы заделали цеппелин штаакер который по бомбовой нагрузке уделывал Илью Муромца, как ребенка, имея сравнимое количество пулеметов. Истребители я даже считать не буду.

    Что вполне наглядно демонстрирует очень низкий уровень промпроизводства в РИ.
    Проблема была в том, что имея действительно неплохую штучную науку и отдельные штучные производства Российская империя очень сильно (на порядки) отставала в объемах массового производства. И все это закономерно проистекало из сложившейся ситуации.

    Исправлено пользователем kosta (08.03.17 13:45)

  • В ответ на: Проблема была в том, что имея действительно неплохую штучную науку и отдельные штучные производства Российская империя очень сильно (на порядки) отставала в объемах массового производства. И все это закономерно проистекало из сложившейся ситуации.
    То, что Российская империя имела нужно было не рушить, а развивать. Творческий, интеллектуальный и инженерный потенциалы для всего этого были. После двух переворотов все пришлось начинать сначала... Таким образом эти перевороты отбросили Россию лет этак на 20 назад, не меньше. И никакой необходимости в смене системы во время войны не было. Более того, жизнь показала, что это пошло во вред Государству Российскому. Правда следует отметить, что, в случае победы, менять эту систему было бы невозможно, во всяком случае в ближайшие годы.

  • В ответ на: Н. С. Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19.09.1959 г. киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал
    полуграмотный колхозник, кукурузный орденаносец... и потом эту цитату не раз встречал на просторах инета, но ни разу не видел доказательств ее подлинности. Как в 90-ые стали хаять всё советсткое, так и появились подобные цитаты...
    В ответ на: Не будете же Вы утверждать, что секретарь обкома КПСС жил также, как простой инженер - чем не олигарх этот секретарь обкома?
    различия были, но не такие как сейчас в РФ и не такие как в сша... тот же секретарь обкома вполне себе мог загреметь в кутузку, если возникало лишь подозрение, что он "оторвался от народа":улыб:
    В ответ на: Как видите приоритет на телевидение утрачен благодаря тем самым переворотам, которые сгубили великое государство по имени Россия.
    Опять плач царевны... не было уже великого гос-ва.
    В ответ на: А что касается голода, так Ленин признавал, что в России хлеб был. Просто вместо того, чтобы организовать нормальную торговлю он захотел забрать весь хлеб и выдавать его по продовольственным карточкам тем, кто стал бы работать на большевиков - такой эксплуатации даже при крепостном строе не было, чтобы работать ради того, чтобы не умереть с голоду.
    когда свергали ссср, одной из колон которого была вера в Ленина, естественно, много сил было потрачено на его очернение и вычеркивание из памяти народа... Никто реально не знает, что там было в то время, был ли сталин реально противником ленина или его последывателем... как и историю царской росссии, историю бывшего ссср тут же переписали победители... :death:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: полуграмотный колхозник, кукурузный орденаносец... и потом эту цитату не раз встречал на просторах инета, но ни разу не видел доказательств ее подлинности.
    Я уже писал о легкости позиции объявлять недостоверной неудобную информацию.
    В ответ на: различия были, но не такие как сейчас в РФ и не такие как в сша...
    Они были огромны. Партийные работники высшего звена составляли олигархию правящую страной, якобы, от имени народа.
    В ответ на: тот же секретарь обкома вполне себе мог загреметь в кутузку, если возникало лишь подозрение, что он "оторвался от народа":улыб:
    При Сталине - да, но после Сталина - нет.
    В ответ на: не было уже великого гос-ва.
    Да, не было, потому, что его уничтожили. Начали уничтожение господа "февралисты", а завершили уже большевики.

    В ответ на: когда свергали ссср, одной из колон которого была вера в Ленина, естественно, много сил было потрачено на его очернение и вычеркивание из памяти народа...
    Загляните в первоисточник: "Сейчас надвигается голод, но мы знаем, что хлеба вполне хватит и без Сибири, Кавказа, Украины. Хлеба имеется достаточное количество до нового урожая в губерниях, окружающих столицы, но он весь запрятан кулаками. Необходимо организовать деревенскую бедноту, чтобы при ее помощи взять этот хлеб. Необходима беспощадная борьба со спекуляцией и спекулянтами, не только делом, но и словом" - Ленин, ПСС, том 36, стр. 471. Вот и получается, что вместо того, чтобы организовать справедливую торговлю хлебом "дедушка" Ленин хотел просто отнять его у хозяев. Но дело не в этом. Дело в том, что, ежели при большевиках хлеба было достаточно, то и при Императоре - недостатка хлеба быть не могло. Однако был искусственно создан дефицит хлеба, чтобы спровоцировать массовые беспорядки. Но и это ещё не всё! Ежели хлеба было достаточно, то можно сделать вывод о том, что сельское хозяйство в РИ функционировало нормально! И это не смотря на войну!

    В ответ на: Никто реально не знает, что там было в то время, был ли сталин реально противником ленина или его последывателем...
    Ну, а изучив исторические факты подумать и проанализировать ситуацию это никак не получается? Разве Сталин не уничтожил ленинскую гвардию? Из этого исторического факта сделать выводы "доктор юридических наук" не в состоянии? :ухмылка:

  • В ответ на: Я уже писал о легкости позиции объявлять недостоверной неудобную информацию.
    была бы информация, а то слухи, непонятно кем пущенные.

  • В ответ на: Средняя зарплата рабочего в то время была 30 рублей...
    Из краткого свода статистических данных по Петрограду получается, что зарплата слесаря была 263 копейки в день, если в месяце было 24 рабочих дня, то получается, что зарплата слесаря в Петрограде была около 63 рублей, но это в Питере. На Украине вполне могла быть и 45 рублей в месяц. Цены на продовольствие приведены там же.:хехе:

  • Как видите приоритет на телевидение утрачен благодаря тем самым переворотам, которые сгубили великое государство по имени Россия.
    ---------
    Что вам дает приоритет на телевидение?
    Сейчас даже в Африке есть вещание в hd качестве

  • Хрущов это деталь, вот из-за его вранья его и свергли свои же товарищи.
    В некотором смысле - забавная аналогия со свержением Николая. В шутку это событие даже называли - малая октябрьская революция (свергли в октябре).

    Относительно приличная жизнь была у рабочих крупной промышленности.
    А зарплата 30 рублей средняя. То есть были и те, которые получали 20, 10....

    Значительная часть непривилегированных классов не шиковала.
    Положение обострила мировая война.
    Целей которой простолюдины не понимали. Да и не простолюдины тоже.

    Но главный механизм стресса - это, ещё раз обращаю внимание, градиенты - экономические и социальные. К тому же переставшие отвечать реалиям жизни.

    Разумеется, этим воспользовались международные конкуренты. В первую очередь - ведущие страны Запада.
    Но в любом случае особой ненависти к России у них не было. Всё было в рамках европейских понятий.

    Растерзали бы любого аутсайдера и проигравшего.

    Кстати, что и произошло с Германией.
    Германию, в ходе войны , вообще хотели стереть с мировой карты. Но этому воспротивился Николай.
    Но Германия попала в катастрофическую ситуацию тоже. После войны один доллар достиг курса 1 КВАДРИльона марок.
    Страна фактически разваливалась, лишилась больших территорий.
    Что и способствовало приходу к власти в конце-концов гитлеристов.

    Так что - в основе лежат внутренние проблемы, а не злокозненные действия иностранцев.

  • В ответ на: Хрущов это деталь, вот из-за его вранья его и свергли свои же товарищи.
    Причем здесь его вранье? Причины снятия совсем другие, и это тема другого топика. Да и зарплата, о которой он говорил была в те годы вполне реальна. Ему, будучи первым секретарем ЦК КПСС, врать таким образом было просто не нужно.
    В ответ на: Значительная часть непривилегированных классов не шиковала.
    Но жила, при этом, в достатке.
    В ответ на: ...градиенты - экономические и социальные...
    Не понимаю этого термина.
    В ответ на: Разумеется, этим воспользовались международные конкуренты. В первую очередь - ведущие страны Запада.
    Да не воспользовались, а создали искусственно псевдореволюционную ситуацию.
    В ответ на: Но в любом случае особой ненависти к России у них не было.
    Вся история взаимоотношения России и европопейских государств говорит об обратном. Давайте вспомним историю. Роль России в освобождении европейских государств от Наполеона значительна, однако через некоторое время европейцы объединились и пытались помочь Турции отобрать у России Крым. Россия никогда не вторгалась в Европу с целью уничтожить или захватить её. Да, Россия иногда оказывала военную помощь некоторым странам, причем делала это зря, но захватить или уничтожить Европу никогда не пыталась. Объединенная Европа это делала, и не раз: наполеоновское вторжение, гитлеровское вторжение.
    В ответ на: Так что - в основе лежат внутренние проблемы...
    Внутренние проблемы есть всегда и у каждой страны. А вот воспользовались ими целенаправленно, чтобы уничтожить государство, которое перед войной начало экономическое развитие. Видимо прислушались к выводам Э. Тэри.
    Какие внутренние проблемы? Сельское хозяйство функционировало вполне нормально. Военная промышленность развивалась. До конца войны оставались считанные месяцы. Не было внутренних причин, точнее были, конечно же, как и у всех других участников войны, но они не были критичны. Все причины были созданы искусственно. Даже дефицит хлеба в Питере был создан искусственно - читайте Ленина, он признает, что хлеба в России было достаточно, когда большевики пришли к власти, но в таком случае хлеба было достаточно и при Императоре.

  • Хрущеву перестали доверять настолько, что решились на переворот.
    На личном плане это очень соотносится с привычкой тотально врать.

    Легенда о тотальном достатке - это легенда. Но и легенда о тотальной нищете - тоже.
    А градиенты означает только сильное различие. Такое сильное, что вызывает непонимание и стресс.
    И это всё достигло субэтнического уровня. То есть - практически разные народы в одной стране и в одной системообразующей нации. Срыв был неизбежен.

    Что касается Крымской войны, то далеко не все европейцы её поддержали.
    Не поддержала ключевая страна - Австро-Венгрия.

    Ну уж несколько раз обсуждали эти внутренние проблемы. Причём уже в предидущем посте.
    Ну - градиенты.
    К тому же вопросы с модернизацией - технологической и политической.
    Кстати, и государство особо никто не уничтожал. Голод после гражданской войны ликвидировали при помощи Запада, сталинская модернизация - с помощью Запада, а уж как использовались Западные специалисты, капиталы и технологии при царизме - это вообще зашкаливает.
    Правильная политика в этой области это не разрушение конкурента, а чтобы у него всё было на технологическое поколение ниже.

  • В ответ на: Начали уничтожение господа "февралисты", а завершили уже большевики.
    При любом смене строя возникают терки, однако что переворот, что революция 1917 прошли почти бескровно... Разборки начались потом...
    Да, полуграмотное население сносило всё, что ему было ненавистно. Ну дык не надо было доводить до этого.
    В ответ на: Хлеба имеется достаточное количество до нового урожая в губерниях, окружающих столицы, но он весь запрятан кулаками.
    вы никак ожидали, что кулаки организовали бы честную продажу хлеба по приемлемым ценам? - Наивность зашкаливает...
    В ответ на: Разве Сталин не уничтожил ленинскую гвардию?
    Он уничтожал тех, кто мог занять его место, не больше и не меньше.
    Показать скрытый текст
    В ответ на: Из этого исторического факта сделать выводы "доктор юридических наук" не в состоянии?
    не первый раз вы используете этот "аргумент" - такое ощущение, что для вас ДЮН - это человек, который должен разбираться во всем, включая историю и физику... Очень похоже на аргумент типа "А еще очки нацепил!":улыб:
    Но такие аргументы простительны людям с 8 классами образования!
    Скрыть текст

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Хрущеву перестали доверять настолько, что решились на переворот.
    На личном плане это очень соотносится с привычкой тотально врать.
    Вряд ли Вы владеете информаций о том, что происходило в те годы среди партийных олигархов, да и топик о другом. Что касается заработной платы и цен, то я привел Вам скан из документа, который в общих чертах подтверждает слова Хрущева о положении рабочих в России.
    В ответ на: Легенда о тотальном достатке - это легенда. Но и легенда о тотальной нищете - тоже.
    Тут уж одно из двух: или нищета, или достаток.:хехе: Нет, люмпены, естественно, были, но они были есть и будут всегда и везде, смотрите вложенный файл, там изображен "господин евросоюзный бомж". Не будете же Вы утверждать, что там нищета и революционная ситуация. :ухмылка:
    В ответ на: А градиенты означает только сильное различие.
    Это хороший стимул получать образование и делать карьеру. Вы, наверное, не знаете, что отец генерала Деникина будучи крепостным был призван в Царскую армию, там он сдал экзамен, стал офицером и дослужился, емнип, до чина майора. Карьеру отца Ленина не напомнить?
    В ответ на: К тому же вопросы с модернизацией - технологической и политической.
    Относительно технологической модернизации говорит тот факт, что развивалась военная промышленность, во время войны иного и быть не могло. А политическая модернизация - во время войны такими делами не занимаются. Хотя нет, в феврале 1917 года это попытались сделать - результат полный крах и капитуляция перед проигравшей войну Германией.
    В ответ на: Правильная политика в этой области это не разрушение конкурента, а чтобы у него всё было на технологическое поколение ниже.
    Угу, в 90-е годы наши "западные партнеры" столько инвестиций вложили, пусть и в устаревшее российское производство, что рабочих стало не хватать. :ухмылка: Тоже самое и сегодня они делают на Украине - одно за другим слегка отстающее производство там открывают.:хехе:

  • В ответ на: Внутренние проблемы есть всегда и у каждой страны. А вот воспользовались ими
    смогли только при "царе-тряпке"?
    Есть внутренние условия (к примеру - требование "ответственного правительства" как следствие демократизации общества), и когда накладывается на это неспособность властных структур правильно реагировать на вызовы - получается то, что получается.

  • В ответ на: ...получается то, что получается.
    А получилась, в конечном итоге капитуляция перед проигравшей войну Германией.:хехе:"Царь-тряпка", пусть и с переменным успехом, но вел Россию к победе в войне, а "умные, передовые" политики привели страну к поражению. И это исторический факт.

  • В ответ на: вы никак ожидали, что кулаки организовали бы честную продажу хлеба по приемлемым ценам? - Наивность зашкаливает...
    Ну, человек хоть немного разбирающийся в экономике понимает, что производитель зерна, даже если он и использует при этом наемный труд, заинтересован в реализации своего товара, а не в том, чтобы сгноить его. И продать собственники свой товар могли только по тем ценам, за которые население способно было его купить.
    В ответ на: Он уничтожал тех, кто мог занять его место, не больше и не меньше.
    Хорошо, кого из ленинской команды он пощадил?
    Показать скрытый текст
    В ответ на: не первый раз вы используете этот "аргумент" - такое ощущение, что для вас ДЮН - это человек, который должен разбираться во всем, включая историю и физику...
    Нет, конечно, но по историческим фактам сделать вывод он должен быть способен. Чего я не наблюдаю.
    Скрыть текст

  • В ответ на: Ну, человек хоть немного разбирающийся в экономике понимает, что производитель зерна, даже если он и использует при этом наемный труд, заинтересован в реализации своего товара, а не в том, чтобы сгноить его.
    Да ну! Во-первых, было множество случаев, когда зерно действительно сжигали и гноили, лишь бы не досталось Советам... Во-вторых, где вы это видели справедливые цены при капитализме, тем более в смутную эпоху?!
    В ответ на: Хорошо, кого из ленинской команды он пощадил?
    хорошо, а вы точно сможете развести кто был в то время в ленинской, а кто нет?
    Показать скрытый текст
    В ответ на: Нет, конечно, но по историческим фактам сделать вывод он должен быть способен. Чего я не наблюдаю.
    Если выводы не совпадают с вашими, то не надо сразу кидаться тазиками - истина может быть где-то посредине...:улыб:
    Скрыть текст

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: ...вел...
    но не привёл.
    Не справился. Не сумел. Тоже исторический факт.

  • Молотов был членом ленинской гвардии, а при Сталине вторым человеком в государстве

  • :хехе:"Царь-тряпка", пусть и с переменным успехом, но вел Россию к победе в войне, а "умные, передовые" политики привели страну к поражению.

    Все с точность наоборот.

  • В ответ на: градиенты... Это хороший стимул получать образование и делать карьеру. Вы, наверное, не знаете, что отец генерала Деникина будучи крепостным был призван в Царскую армию, там он сдал экзамен, стал офицером и дослужился, емнип, до чина майора. Карьеру отца Ленина не напомнить?
    ............
    Угу, в 90-е годы наши "западные партнеры" столько инвестиций вложили, пусть и в устаревшее российское производство, что рабочих стало не хватать. :ухмылка: Тоже самое и сегодня они делают на Украине - одно за другим слегка отстающее производство там открывают.:хехе:
    С Деникиным не очень хороший пример - при советской власти крестьяне массово становились майорами...

    Проблемы с карьерой стали одной из пречин революции ещё во Франции в 1789 году. Тогда требовали, чтобы офицерами становились только те, у кого в предках 3 поколения дворян.

    Вот и в России сословные перегородки были очень актуальны.

    Кстати, в СССР тоже, чтобы сделать карьеру необходимо было быть членом КПСС. При этом нынешние коммунисты это нагло отрицают, и тоже приводят пример какого-нибудь одного генерала, который коммунистом не был.

    ........................

    В 90-е Запад мог вообще разделить Россию на несколько стран.
    Но не стал это делать по причине потери управления и неизбежного расширения Китая за счёт Сибири.
    Западный неоколониализм состоит именно в этом - сырьевой придаток плюс уровень технологий предидущего поколения.

  • В ответ на: С Деникиным не очень хороший пример - при советской власти крестьяне массово становились майорами... Вот и в России сословные перегородки были очень актуальны...
    "Со времени введения обще-обязательной воинской повинности и обнищания дворянства, военные училища широко распахнули свои двери для разночинцев и юношей вышедших из народа, окончивших гражданские учебные заведения. Таких в армии было большинство..." - А.И. Деникин "Очерки русской смуты".
    В ответ на: Вот и в России сословные перегородки были очень актуальны.
    Посмотрите на вложенный файл, кто учился в России.
    В ответ на: В 90-е Запад мог вообще разделить Россию на несколько стран. Но не стал это делать по причине потери управления и неизбежного расширения Китая за счёт Сибири.
    Да нет, причина была другая. Во-первых не мог Запад этого сделать, во-вторых это стало бы объединяющим фактором для народа, что могло привести к созданию жесткой националистической России.
    В ответ на: Западный неоколониализм состоит именно в этом - сырьевой придаток плюс уровень технологий предыдущего поколения.
    Ну и где же внедрение Западом в России "уровня технологий предыдущего поколения"? На Украине тоже подобного явления не наблюдается. :ухмылка: Запад работает над уничтожением России, как государства. И начал эту работу в начале прошлого века.

  • Одно дело - учиться, а другое - попасть в систему.
    Учились в европах и в Средние века, и в Новое время не дворяне и не аристократы. С тех пор сохранилось слово - сноб. Это аббревиатура, означающее - сине нобилетате - без благородства. Так учитывали студентов - в графе происхождение. Типа - граф Нотумберлендски, барон фот Бок, сноб...

    Западных технологий в России - навалом. Мобильная связь - телефоны и операторы, интернет, сборочные автопредприятия.
    А то, что нет инвестиций - так это по причине местных реалий. Ну кто будет что-то инвестировать, если рубль неустойчив - хотя бы по этой причине...
    А реальное отношение к бизнесу? Откаты, отжимы, произвол...
    Дураков мало...

  • В ответ на: Одно дело - учиться, а другое - попасть в систему.
    "Со времени введения обще-обязательной воинской повинности и обнищания дворянства, военные училища широко распахнули свои двери для разночинцев и юношей вышедших из народа, окончивших гражданские учебные заведения. Таких в армии было большинство..." - А.И. Деникин. "Очерки русской смуты". Т.е. в армейскую систему они входить могли. Кто мешал им становится инженерами на производстве? Учителями с последующим построением карьеры по примеру отца Ленина? Управленческим персоналом на железной дороге? Какой смысл крестьянскому сыну учиться, чтобы потом идти в поле и пахать землю? В том-то и дело, что в начале прошлого века сословные привилегии стали отходить на задний план. Россия менялась. Просто кое-кому "синдром Глеба Капустина" мешает признать это.:хехе:Чего только стоит высказывание о том, что крестьяне в СССР массовым порядком становились майорами! Интересно, автору самому-то не смешно?
    В ответ на: Ну кто будет что-то инвестировать, если рубль неустойчив - хотя бы по этой причине...
    Эти самые инвестиции укрепили бы рубль. Просто действительность опровергает высказывание автора: "Правильная политика в этой области это не разрушение конкурента, а чтобы у него всё было на технологическое поколение ниже". Вот автор и выдумывает отговорки. На самом деле у Запада совсем другие цели в отношении России, а именно: уничтожить Россию, как государство, и работа эта началась еще в начале прошлого века.

  • В ответ на: На самом деле у Запада совсем другие цели в отношении России, а именно: уничтожить Россию, как государство, и работа эта началась еще в начале прошлого века.
    а с этим никто и не спорит... :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ну почему же .. спорят. Эта работа шла и идет на протяжении последней тысячи лет непрерывно. В частности, убийство императора Павла .. далеко не "прошлый век" .. наивно очень "эта работа началась в начале прошлого века" .. в мире существует 3 центра Силы: Англо-саксонская Империя (западный мир), Россия(русский мир) и Китай (восток - дело тонкое). И если Китай - самозамкнулся в силу Конфунцианства и уже давно, то первые два центра влияния ведут свою борьбу уже не одно тысячелетие .. и вся история писана-переписана как с одной так и с другой стороны "по своему усмотрению". Особенно забавляет в этом плане "западная" историческая наука, основанная на вранье ещё со времен отделения католичества..

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

Записей на странице:

Перейти в форум