Мобильная версия форумов
Открыть
Погода: −2 °C
19.02−2...2пасмурно, без осадков
20.02−3...−1пасмурно, снег
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Российская Империя - были ли перспективы?

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: Эта работа шла и идет на протяжении последней тысячи лет непрерывно.
    ну я не воспринимал его фразу про "прошлый век", как конкретное указание, скорее как "с давних пор"....
    Акцент был на целях запада уничтожить...,
    поэтому тысяча или больше не так важно - полагаю это пошло с самого начала образования "праРуси" :agree:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • member

    Сообщений: 98

    По-моему, все проще. Никому Россия как государство неинтересна. А вот ресурсы, на которых эта самая Россия сидит (и не делится, гадость такая) - невероятно лакомый кусок. Они-то и нужны. А уж какое государство на них стоит - неважно. Так в свое время с индейцами разобрались.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: А уж какое государство на них стоит - неважно.
    логика в этом есть, однако это не опровергает того факта, что Россию ненавидят часто просто потому, что она РОССИЯ!

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • member

    Сообщений: 98

    Полностью поддерживаю. Я же упомянула индейцев. Они быстро проиграли, сдались и ушли, оставшись лишь в учебниках истории. А мы тут не проигрываем и не сдаемся. И это всех бесит))

  • v.i.p.

    Сообщений: 15361

    Ваша на удивления благостная картина царской власти в реальности на удивление печально относительно умственных способностей граждан Российской Империи.

    То есть - кругом была политическая и социальная лепота, неимоверное развитие, братание всех сословий и религиозный рай. Все процветали.
    Но враги с Запада обдурили доверчивый народ, набрали предателей-большевиков, подкупили командование армии и царскую семью и загубили неизяснимо прекрасного Николая и страну.
    А обдуренный народ даже радовался, включая особо оголтелых моральных уродцев из образованного класса.

    То есть - в Стране Дураков все передрались и перестреляли в дальнейшем друг друга. А до этого никаких проблем не было.

    Это прямо следует из Вашей позиции по этому вопросу.

    А именно - бепричинное тотальное обдурение Запада всех слоёв населения вследствие врождённой умственной отсталости.

    Вот что, к примеру, писал Александр Блок. Просто - одно из свидетельств и мотивов современника тех событий.

    «Художнику надлежит знать, что той России, которая была, — нет и никогда уже не будет. Европы, которая была, нет и не будет. То и другое явится, может быть, в удесятеренном ужасе, так что жить станет нестерпимо. Но того рода ужаса, который был, уже не будет. Мир вступил в новую эру. Та цивилизация, та государственность, та религия — умерли. Они могут еще вернуться и существовать, но они утратили бытие, и мы, присутствовавшие при их смертных и уродливых корчах, может быть, осуждены теперь присутствовать при их гниении и тлении; присутствовать, доколе хватит сил у каждого из нас. Не забудьте, что Римская империя существовала еще около пятисот лет после рождения Христа. Но она только существовала, она раздувалась, гнила, тлела — уже мертвая.

    2) Художнику надлежит пылать гневом против всего, что пытается гальванизировать труп. Для того, чтобы этот гнев не вырождался в злобу (злоба — великий соблазн), ему надлежит хранить огонь знания о величии эпохи, которой никакая низкая злоба не достойна. Одно из лучших средств к этому — не забывать о социальном неравенстве, не унижая великого содержания этих двух малых слов ни „гуманизмом“, ни сентиментами, ни политической экономией, ни публицистикой. Знание о социальном неравенстве есть знание высокое, холодное и гневное.

    3) Художнику надлежит готовиться встретить еще более великие события, имеющие наступить, и, встретив, суметь склониться перед ними».

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3134

    В ответ на: То есть - кругом была политическая и социальная лепота, неимоверное развитие, братание всех сословий и религиозный рай. Все процветали.
    Вы можете назвать хоть одну из воевавших в первую мировую стран, где не было проблем?
    В ответ на: Но враги с Запада обдурили доверчивый народ...
    Уже много раз писал, что Ленин признавал тот факт, что в России, на момент прихода большевиков к власти, было достаточно хлеба, даже ссылку на ПСС давал. Но если хлеба было достаточно при большевиках, то почему его не было в феврале 1917? Почему были хлебные бунты в Петрограде? Ответ прост: кто-то организовал недостаток хлеба в Петрограде. Кто это сделал? На чьи деньги это было сделано? :ухмылка:
    В ответ на: А именно - бепричинное тотальное обдурение Запада всех слоёв населения вследствие врождённой умственной отсталости.
    Ну, зачем писать глупости? Или серьезные аргументы отсутствуют?

    "Но наиболее потрясающее впечатление произвело роковое слово "Измена". Оно относилось к императрице. В армии громко, не стесняясь ни местом ни временем, шли разговоры о настойчивом требовании императрицей сепаратного мира, о предательстве её в отношении фельдмаршала Китченера, о поездке которого она, якобы, сообщила немцам, и т.д.
    Переживая памятью минувшее, учитывая то впечатление, которое произвел слух об измене императрицы, я считаю, что это обстоятельство сыграло огромную роль в настроении армии, в отношении её к династии, и к революции" - А.И. Деникин "Очерки русской смуты".
    Проведенное расследование слухи об измене Императрицы не подтвердило... Так кто, и на чьи деньги распространял эти слухи?

    В ответ на: Вот что, к примеру, писал Александр Блок. Просто - одно из свидетельств и мотивов современника тех событий.
    А. Блок - это как раз представитель зажравшейся либеральной интеллигенции, которая возомнила себя мозгом нации. Со временем он изменил свое отношение к революции.
    "После всплеска января 1918 года, когда были разом созданы «Скифы» и «Двенадцать», Блок совсем перестал писать стихи и на все вопросы о своём молчании отвечал: «Все звуки прекратились… Разве вы не слышите, что никаких звуков нет?» А художнику Анненкову, автору кубистических иллюстраций к первому изданию поэмы «Двенадцать», он жаловался: «Я задыхаюсь, задыхаюсь, задыхаюсь! Мы задыхаемся, мы задохнёмся все. Мировая революция превращается в мировую грудную жабу!»

    "Винтовки. На 1914 г. в России имелись три казенных оружейных завода – Тульский, Ижевский (фактически комплекс со сталилитейным заводом) и Сестрорецкий. Военная мощность всех трех заводов на лето 1914 г. оценивалась по оборудованию суммарно в 525 тыс. винтовок в год (44 тыс. в месяц) при 2-2,5 сменной работе (Тульский – 250 тыс., Ижевский – 200 тыс, Сестрорецкий 75 тыс.). Реально с августа по декабрь 1914 г. все три завода изготовили всего 134 тыс. винтовок.

    С 1915 г. предпринимались форсированные работы по расширению всех трех заводов, в результате чего месячный выпуск винтовок на них с декабря 1914 г. по декабрь 1916 г. был увеличен в четыре раза – с 33,3 тыс. до 127,2 тыс. штук. За один только 1916 г. производительность каждого из трех заводов была удвоена, и фактическая сдача составила: Тульский завод 648,8 тыс. винтовок, Ижевский – 504,9 тыс. и Сестрорецкий – 147,8 тыс., итого 1301,4 тыс. винтовок в 1916 г. (цифры без учета ремонтируемых)" - web-страница

    Читая своих оппонентов в этом топике вижу насколько прав был Бунин (смотрите вложенный файл)...

  • v.i.p.

    Сообщений: 15361

    Коммунисты тоже страдают по поводу краха СССР в абсолютно схожем стиле.

    То есть - кругом был рай, но народ не понимал своего счастья и был обдурён Западом и внутренним супостатом. Что делали 18000000 коммунистов - "загадка".

    И действительно - СССР была развитая страна, во многих технологических областях - лидер.
    Да и материальные проблемы помаленьку - решались.

    Но в социальной, идейной сфере был полный провал. А политическая система была уродливой, причём порождала полную деградацию истеблишмента.
    Что и привело к краху.
    Как и Российскую Империю.

    Есть такое понятие - морально устарела.
    И морально деградировала.

    Кстати, следующая деградация не за горами.

    ----

    Сан Саныч Блок - зажравшийся интеллигент???
    Никаким интеллигентом он не был, и мозгом нации себя не называл.

    Более того - с трудящимися он часто совершал один из самых любимых ритуалов - вместе пил спиртосодержащие жидкости.
    А также контактировал если не с пролетарскими, то с люмпен-пролетарскими женщинами.
    Увы, автору Прекрасной дамы и Незнакомки это было очень вредно.

    Был в армии во время войны.

    Но политически он всегда сочувствовал левым.
    А в 1917 году входил в разные комиссии и организовывал мероприятия для солдат, матросов и рабочих. Примыкал к левым эсэрам. За что не получал практически ничего, распродавал свои вещи и даже книги.
    Власть даже не выпустила его для лечения.

    Разумеется, он разочаровался в конкретной форме власти.
    На политическое прошлое так и не полюбил.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3134

    В ответ на: Но в социальной, идейной сфере был полный провал. А политическая система была уродливой, причём порождала полную деградацию истеблишмента.
    Все слова-слова-слова... Факты, пожалуйста приведите! :ухмылка:
    В ответ на: Есть такое понятие - морально устарела.
    И морально деградировала.
    Вы можете сколько угодно писать свои слова-слова-слова, однако Вы не опровергли ни одного приведенного мной исторического факта. "...Но и легенда о тотальной нищете - тоже (легенда)" - Ваши слова? Но обнищание масс это один из признаков революционной ситуации, а ежели этот признак отсутствовал, значит отсутствовала и революционная ситуация. Эта "морально деградировавшая" власть, пусть и с переменным успехом, вела войну, модернизировала военную промышленность, что свидетельствует о том, что в мирное время она могла таким же образом модернизировать и мирную промышленность. А что сделали представители "передовой" власти пришедшие на смену власти "морально устаревшей"? Развалили армию! Развалили экономику! Довели страну до капитуляции перед проигравшей войну Германией! Вы можете сколько угодно писать, что власть была деградировавшей, лишний раз подтверждая пословицу о том, что сколько ни говори слово "халва" во рту от этого сладко не будет. Я привел немало исторических фактов опровергающих Вашу точку зрения - Вы ни одного не опровергли!
    В ответ на: Кстати, следующая деградация не за горами.
    Американские кенари усиленно проталкивают здесь эту мысль, убеждая, что история России - это очень плохая история. :ухмылка:
    В ответ на: Сан Саныч Блок - зажравшийся интеллигент???
    Никаким интеллигентом он не был, и мозгом нации себя не называл.
    Ах, да, я забыл, что поэт - это не интеллигент, а представитель рабочего класса, а, возможно, и люмпен. (сарказм). А кто же он был, если не либеральный интеллигент? Мозгом нации никто себя не называл, но это не значит, что никто себя таковым не считал.
    В ответ на: Но политически он всегда сочувствовал левым.
    «Я задыхаюсь, задыхаюсь, задыхаюсь! Мы задыхаемся, мы задохнёмся все. Мировая революция превращается в мировую грудную жабу!» Кстати почему его не выпустили большевистские власти лечиться за границу? :ухмылка:
    В ответ на: И действительно - СССР была развитая страна, во многих технологических областях - лидер.
    Правда таковым его сделал Сталин, практически восстановивший систему власти, которую Вы назвали "морально устаревшей", став, фактически, императором.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15361

    В фактах мы сидим по-горло.
    СССР развалился.
    Страна живёт за счёт советского наследства.
    У власти бывшие члены КПСС и сотрудники КГБ.


    История России - история великого народа. Она не хуже других. Во всех странах были кризисы потрясающего масштаба. Например - Реформация в Европе.
    И всё идёт своим чередом.


    Гениальный поэт - описывал состояния психики во время кризиса.
    Что тут странного.
    Системные изменения...

    Такова - реальность.
    Так меняется общество и жизнь.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3134

    Может быть не нужно лозунгов в стиле советского агитпропа? При той власти, которую Вы назвали "морально устаревшей" и "деградировавшей" Россия вела войну, развивала военную промышленность. Разве не так?
    Что сделала власть пришедшая ей на смену? Развалила армию! Довела страну до капитуляции перед проигравшей войну Германией! Разве не так?
    Попробуйте доказать, что та, "деградировавшая", власть не довела бы войну до победного конца, и капитулировала бы перед Германией!
    Если Вы этого доказать не можете, то в чем же деградация власти? Только в том, что эта власть много работала на победу и не удавила вОвремя предателей и лгунов?
    В общем не надо лозунгов - давайте факты! Ибо лозунги о "деградации" власти без серьезных аргументов - это только пустозвонство. Разве не так? :death:

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    Ну про "вести войну и победить" - это интежорьи фантазии... Только в 1915-1916 задержано почти 420 тысяч дезертиров. Большевистской пропаганды в войсках еще не было. А люди, не смотря на угрозу уголовного преследования и расстрела, бежали. Какие несознательные - надо ж было костьми ложиться ради царевых причуд. Некий г-н Брусилов придумал примерно тогда же заградотряды. Чтоб не вздумали отступать или сдаваться в плен. Нуачо, бабы еще нарожают, дело-то не хитрое.
    Министр сельского хозяйства, некий А.Риттих, объявил в декабре 1916 (та-дамммм!) продразверстку. Не хотели граждане крестьяне продавать зерно за копейки. А в городах хлеба не хватало не потому, что не из чего было его выпекать, а потому, что НЕКОМУ - позабирали в армию. Не на чем было привезти зерно и его смолоть. Все на фронт, а остальное - пусть стоит без топлива, ремонта и работников.
    Назначенцы были, конечно, милейшие люди - но не на своем месте. Тот же Голицын просил царя не назачать его премьером. Но...
    Так что коронованная тряпка, заигравшись в солдатиков, профакала свой народ, свою страну и, что закономерно, свою жизнь.


    Кстати, интересно. Вилли, Никки и Гарри - таки кузены были. И, реально, шли переговоры "выпнуть Никки со всем семейством кованым сапогом к кому-нибудь под крылышко". Чому ж ни один кузен не согласился принять его, а?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3134

    В ответ на: Ну про "вести войну и победить" - это интежорьи фантазии...
    Эрзерумская операция.
    Брусиловский прорыв в ходе Первой мировой войны (1916).
    Таковы исторические факты.
    А все остальное в Вашем посте - это и есть фантазии. Ну, как еще назвать такое высказывание: "...а потому, что НЕКОМУ - позабирали в армию". Но если всех "позабирали в армию", то, кто же хлебные бунты в Петрограде устраивал? :ухмылка: Ведь, согласно Вашему высказыванию все были в армии. :ха-ха!:

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    В ответ на: Вспомним о приказе командующего 8-й армией А. Брусилова от 15 июня 1915 года: «...нужно иметь особо надежных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперед и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен».
    В свете этого приказа тот самый прорыв выглядит, мягко говоря, "завалили трупами".
    На фронт забрали до 50% мужского насеения. В том числе и мельников, пекарей, машинистов... Можно продолжать ржать.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Ну, по статистике потерь там не "завалили трупами"... - противник потерял больше. Но с учётом пленных. Т.е. если в момент прорыва потери атакующих больше, чем у обороняющихся, то далее, вследствие прорыва и окружения потери обороняющихся возрастают. Что в первую, что во вторую мировую.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15127

    ннп
    Заслуги Брусилова в прорыве, который современники называли вовсе не Брусиловским, а Луцким, были сильно преувеличены за счет грамотного пиара, организованного теткой его жены - небезызвестной Еленой Блаватской.
    Об'ективно, прорыв должен был называться Калединским.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15127

    О том, что хлебные бунты в феврале 1917 в Петрограде были "бабьими", знали еще советские школьники.
    Странно, что этого не знает пенсионер.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3134

    В ответ на: О том, что хлебные бунты в феврале 1917 в Петрограде были "бабьими", знали еще советские школьники.
    Вопрос в другом: почему после прихода большевиков хлеба было достаточно, а в феврале 1917-го его вдруг не оказалось? Хлеба было достаточно в 14-м, 15-м, 16-м, а в 17-м, как раз к перевороту, его странным образом не оказалось? Ответ напрашивается сам - кто-то умело организовал в нужное время и в нужном месте (в Петрограде) отсутствие этого самого продукта.
    В ответ на: Странно, что этого не знает пенсионер.
    Ну, а переход на личности - яркое свидетельство об отсутствии аргументов.:хехе:

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    У кого было хлеба достаточно? У крестьян? Или в том же Петрограде, у пекарей? А может, в магазинах?
    Так-то крестьяне придерживали продажу зерна в ожидании "настоящей цены". Нет зер6а - нет муки. Нет муки - нет хлеба.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Ещё до Петрограда хлебные карточки уже были введены в некоторых городах.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3134

    В ответ на: У кого было хлеба достаточно? У крестьян? Или в том же Петрограде, у пекарей? А может, в магазинах?
    "Сейчас надвигается голод, но мы знаем, что хлеба вполне хватит и без Сибири, Кавказа, Украины. Хлеба имеется достаточное количество до нового урожая в губерниях, окружающих столицы, но он весь запрятан кулаками. Необходимо организовать деревенскую бедноту, чтобы при ее помощи взять этот хлеб. Необходима беспощадная борьба со спекуляцией и спекулянтами, не только делом, но и словом" - Ленин, ПСС, том 36, стр. 471. Объясните, пожалуйста, почему после февральского переворота хлеба было достаточно, а на момент этого самого переворота его, вдруг не оказалось? При этом в предыдущие годы 1914...1916 годы хлеб доставлялся в Петроград в достаточном количестве. Любой производитель хлеба заинтересован его продать. Но в нужный момент, в нужном месте вдруг доставка хлеба прекращается.
    Я вижу три причины февральских событий:
    1. Германия была заинтересована в выходе из войны России.
    2. Наши "западные партнеры" были заинтересованы в том, чтобы исключить Россию из списка стран-победителей, дабы не делиться с ней результатами победы.
    3. Зажравшаяся либеральная интеллигенция рассчитывала прийти к власти в стране, которая стояла на грани победы в мировой войне, в стране, которая успешно проводила модернизацию своей военной промышленности, в стране с вполне здоровым сельским хозяйством. Т.е. они хотели, мягко говоря, на чужом горбу в рай въехать. Победа Российской империи в войне их не устраивала, т.к. Император, он же Главнокомандующий, в таком случае был бы воспринят, как национальный герой и о проникновении во власть этой самой либеральной интеллигенции пришлось бы забыть на многие годы.
    Власть, названную тут некоторыми авторами "деградировавшей" свергли, и каков результат? Капитуляция пред проигравшей войну Германией! И это исторический факт!
    Может быть я не прав, но я считаю, что если власть не годная, то её нужно менять на власть лучшую, при которой произойдут изменения в лучшую сторону. Изменения произошли в худшую сторону. Значит свергли власть, которая была лучше власти пришедшей ей на смену. Свергли ту власть, которая смогла организовать модернизацию военной промышленности в условиях войны. После победы этой власти досталось бы вполне здоровое сельское хозяйство, никем не разрушенная экономика, т.е. стартовый уровень для перехода на мирную экономику был достаточно высок.
    В результате двух переворотов рухнуло все. И стартовый уровень для восстановления экономики России достался Сталину гораздо на более низком уровне, нежели он мог быть в случае сохранения прежней власти.

    Исправлено пользователем Der_Rentner (12.03.17 10:57)

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3134

    В ответ на: Ещё до Петрограда хлебные карточки уже были введены в некоторых городах.
    У меня нет такой информации, хотя я это вполне допускаю - война все-таки. Я был бы очень Вам благодарен за ссылку на документ.:хехе:

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    да запросто карточки на сахар в Е-бурге

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3134

    В ответ на: да запросто карточки на сахар в Е-бурге
    Ну, сахар не самый важный продукт.
    Ну, то, что нормально для Европы и США - позор для России? :ухмылка:
    • На дату - посмотрите.

    Исправлено пользователем Der_Rentner (12.03.17 11:11)

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    Посмотрел. 1916 год.

    УПД: газета Архангельск
    "Карточная система. В настоящее время при полицейских частях города началась выдача карточек на покупку из лавок ржаной муки и крупчатки. Карточки выдаются на месяц, по расчету - 10 ф. крупчатки и 1 пуд ржаной муки на человека."

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

    Исправлено пользователем Злыдь (12.03.17 11:55)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    встречал информацию, сейчас ссылки искать неудобно...
    и после февраля карточки на хлеб-таки ввели, вроде бы. И одной из причин бунтов стали слухи об их вводе, и вопрос об их вводе обсуждался ещё до до "февраля" - т.е. их и так бы ввели с большой вероятностью.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3134

    В ответ на: УПД: газета Архангельск
    Ну, в тогдашних газетах и Императрицу обвиняли в измене, чего впоследствии не подтвердилось. Подобные вбросы были частью антигосударственной пропаганды, которая, в конечном итоге, и привела к обсуждаемым событиям.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3134

    В ответ на: встречал информацию, сейчас ссылки искать неудобно...
    Да, доказательство просто железобетонное.:хехе:

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Так вам доипаться просто надо?
    гуглите

  • v.i.p.

    Сообщений: 15127

    И стартовый уровень для восстановления экономики России достался Сталину гораздо на более низком уровне, нежели он мог быть в случае сохранения прежней власти.
    ------------
    не будь революции, такая глыба, как Сталин, вообще не пришел бы к власти, а были бы все эти ничтожества из дома Романовых и 3-е разрядные интеллигенты-образованцы

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3134

    В ответ на: Так вам доипаться просто надо?
    гуглите
    Ну, на карточке-то стоит сентябрь 1917 года и август 1918 года... :ухмылка:
    "С весны 1916 года в ряде губерний введена карточная система на продукты питания (на сахар, поскольку сахаропроизводящие заводы Польши оказались в зоне оккупации и военных действий)" - я нашёл только это.
    А ещё: "Наша страна была единственной участницей, не вводившей, за ненадобностью, продовольственные карточки. Потери в войне составили 20% ВВП (Франция потеряла 30% ВВП, Германия — 50%)"… Как заявил президент Путин, «поражение России в Первой мировой – акт национальной измены».

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3134

    В ответ на: ...все эти ничтожества из дома Романовых...
    Но именно Романовы построили Государство Российское от океана до океана. А до них было небольшое Московское царство разрушенное событиями смутного времени. И это исторический факт! Именно Российская армия, во время правления одного из представителей дома Романовых выбила наполеоновскую орду из России и освободила европейские государства от этой орды. И это тоже исторический факт!:хехе:Серьезный автор никогда не станет раздавать такие оскорбления в адрес правившей тогда династии, даже если он и противник этой династии. Серьезный автор будет аргументированно высказывать критические замечания. Ну, а когда не хватает аргументов, тогда не серьезные авторы переходят на оскорбления... :death:

  • v.i.p.

    Сообщений: 15127

    речь не о царствующих особах, а о тех, кого в начале века чуть ли не официально называли "камарилья" - все эти великие князья, дяди и прочие николаевичи и кирилловичи, эти бы, не дай Бог получили бы власть, прос...ли бы всё, что ещё осталось от страны к 1917 году
    а с вами спорить бесполезно
    хруст французской булки заглушил голос разума

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3134

    В ответ на: ...прос...ли бы всё, что ещё осталось от страны к 1917 году...
    А разве те, кто сменил Императора не сделали этого? :ухмылка: Я ещё раз повторю, что именно благодаря тому, что свергли Императора Россия вынуждена была капитулировать перед проигравшей войну Германией.
    В ответ на: а с вами спорить бесполезно
    Только потому, что я прошу своих оппонентов аргументировать свои высказывания? А аргументов от них никак не получаю...
    В ответ на: хруст французской булки заглушил голос разума
    Вы знаете, я предпочитаю хлеб под названием "Деревенский":хехе:

  • experienced

    Сообщений: 593

    Вы уверены в правдивости найденных в инете аргументов? Тут в архивах-то, думаю, правды не найдёшь))

  • v.i.p.

    Сообщений: 15361

    Не надо навешивать ярлыки - советский агитпроп и т.д.
    Вот это как раз в его духе. Структура та же самая, только у оценки явлений поменялся знак.
    Ну - византийщина во всей красе....

    Ничего бесплатного не бывает.
    Романовы тоже пришли к власти через Смутное время.
    А нынешняя псевдотрадиционная система отбросила страну на десятилетия назад в технологической области.

    Что касается 1-й Мировой войны, то развязана она была монархиями Европы, причём все были близкими родственниками до внешнего сходства на уровне близнецов.
    И никакие народы в ней победить не могли.
    Что, кстати, и произошло. ВЫгодополучателями была английская монархия с союзными монархиями и финансовые структуры, особенно США.
    Было уничтожено много первоклассного человеческого материала.

    Так что, как была ликвидирована проблема монархий - не имеет смысла.

    А дальнейшее показало, что смена царизма не остановила модернизацию - это самое главное.
    А страна осталась великой державой.

    Деградация власти в том, что она относилась к нации как расходному материалу. Причём - совершенно сознательно.

    И все это понимали. Поэтому и никто не встал на защиту царизма.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3134

    В ответ на: Не надо навешивать ярлыки - советский агитпроп и т.д.
    Кто же виноват, что некоторые авторы публикуют высказывания не обременяя себя доказательствами. :ухмылка:
    В ответ на: Романовы тоже пришли к власти через Смутное время.
    Не через смутно время, а в результате потери власти в России, точнее в Московском царстве. Ну не было законного наследника на тот момент, а стать республикой Московское царство было не готово. При этом следует отметить демократичность выбора Земским Собором Михаила на царство.
    В ответ на: А нынешняя псевдотрадиционная система отбросила страну на десятилетия назад в технологической области.
    Аргументов, естественно не последует? Ну, что же тогда задам один вопрос: "Производство ракетных двигателей, которые покупают США - это от недостатка технологий?" :ухмылка:
    В ответ на: А дальнейшее показало, что смена царизма не остановила модернизацию - это самое главное.
    А в чем заключалась эта модернизация? В том, что, в конечном итоге, народ потерял те свободы, которые имел при "прогнившем царизме"?
    В ответ на: А страна осталась великой державой.
    Ну, а теперь давайте проанализируем эту Вашу фразу. Вы пишете, что страна осталась великой державой, значит Вы признаете, что Российская Империя была великой державой? Теперь следующий вопрос: "Страна оставалась великой державой и после февральского переворота?" Страна была великой державой на момент смерти Ленина? Или она снова стала великой державой после того, как Сталин, практически, восстановил былую систему, став фактически императором?
    В ответ на: Деградация власти в том, что она относилась к нации как расходному материалу.
    В чем это выражалось? Ежели сказали "А", так скажите и "Б"! Приведите аргументы! Вы тут много чего понаписали, только вот аргументов - ноль! Даже после того, как я привел аргументы, Вы просто промолчали и пошли продолжать сыпать своими "умозаключениями" ничем их не подтверждая. Все это характеризует Вас, как автора.
    В ответ на: Поэтому и никто не встал на защиту царизма.
    За, что и получили по полной программе: кому-то повезло быть высланными на "философском пароходе", а кому-то пришлось и тачку на Колыме потаскать, но и им тоже повезло, потому, как многих просто поубивали! Вот она модернизация в результате свержения ненавистного некоторым авторам царизма. И это исторические факты!

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    В ответ на: именно благодаря тому, что свергли ... Россия вынуждена была капитулировать...
    Аргументы будут? Или так, булкой похрустеть?
    Пример бездарно просраной русско-японской войны (а Япония была не в пример слабее Германии, хотя бы только по численности и технике!) ни на какие мысли не наводит?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • guru

    Сообщений: 4983

    НПП
    В тему дискуссии

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3134

    В ответ на: Аргументы будут?
    Брестский мир.
    В ответ на: Пример бездарно просраной русско-японской войны...
    Вы можете назвать хотя бы одно европейское государство, которое никогда не проигрывала войн? :ухмылка:

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    И что же подтверждает Брест-литовский мирный договор, заключенный в 1918 году советским правительством и германцами, австрийцами, турками и болгарами? :eek:

    Нуууу... Мало было стран, которые ухитрившись проиграть войну, при серьезном своем превосходстве в живой силе, технике и вооружении, немедленно ввязывались в другую войну с более сильным противником, имея при этом суровые такие внутренние проблемы.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3134

    В ответ на: И что же подтверждает Брест-литовский мирный договор, заключенный в 1918...
    Капитуляцию с потерей части территории.
    В ответ на: Мало было стран, которые ухитрившись проиграть войну, при серьезном своем превосходстве в живой силе...
    Уже неоднократно писал, что во время этой войны предатели-революционеры пытались свергнуть власть. Император оказался перед выбором - проиграть войну, или проиграть революцию. Кроме того большие расстояния не позволяли оперативно доставлять людей, вооружение, боеприпасы. Кроме того Японию поддерживали США. Да и сама авантюра с этой войной очень близка к афганской авантюре СССР.
    В ответ на: ...имея при этом суровые такие внутренние проблемы.
    Перечислить проблемы можете? :ухмылка: РИ входила, емнип, в шестерку экономически развитых стран.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    В ответ на: Капитуляцию с потерей части территории.
    То есть царь смог бы таки победить в той войне? И это подтверждается брест-литовским договором? Логично, чо.

    В ответ на: предатели-революционеры пытались свергнуть власть
    Кто ж такой злой-то был? Милюков сотоварищи? :миг:Родзянко? Керенский?
    Показать скрытый текст
    «,..Я должен сказать, что доклад десятого, последний за 4 дня до открытия Думы, был самый тяжелый и бурный относительно настроения императора ко мне и Думе. <…> Это происходило уже после убийства Распутина. Императрица пылала местью, видела в каждом врага. В особенности она считала, что я в этом участник обязательный. Доклад происходил таким образом (дай бог памяти). Когда я прочитал этот доклад, он сказал: «Вы все требуете удаления Протопопова». Я говорю: «Требую, ваше величество, прежде я просил, а теперь требую». — «То есть как?» — «Ваше величество, спасайте себя. Мы накануне огромных событий, таких событий, которым даже предвидеть конца нельзя. То, что делает ваше правительство и вы сами, до такой степени раздражает население, до такой степени развращает общественную мысль, что все возможно...» Родзянко.
    Скрыть текст

    Показать скрытый текст
    Что делается? Точно после 1905 года не прошло 11 лет. Те же персонажи, те же слова, с одной стороны, и тот же паралич власти. На местах опять земцы-дворяне ударились в политику. Опять звонкие резолюции о ненавистном правительстве и т. д. Ну, а дальше что? Дальше опять скажет слово мужичок или, вернее, сделает дело мужичок. Настроение прескверное. Саратовский губернатор С.Д. Тверской
    Скрыть текст

    Кстати, всю верхушку большевиков в Питере в январе поарестовали. Так что большевистской пропаганды как-то вот и не было (их в питере всего-то пара тысяч была)... А Ульянов и вообще в Цюрихе кости грел.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3134

    В ответ на: То есть царь смог бы таки победить в той войне?
    Воевал не царь и не Россия, а союз стран Антанта. Антанта выиграла войну и без России. С Россией это произошло бы быстрее, только и всего.
    В ответ на: И это подтверждается брест-литовским договором?
    Брест-литовский договор - это результат отстранения от власти Императора, результат того, что некоторые называют революциями. Этот договор подтверждает только то, что на смену одной власти пришла другая, которая оказалась хуже первой, т.к. вынуждена была капитулировать.

  • member

    Сообщений: 98

    Ну если принять за истину утверждение о том, что Ленина неплохо спонсировала Германия, то неудивительно, что Россия вышла из войны сразу после смены власти.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    В ответ на: Брест-литовский договор - это результат отстранения от власти
    кто отстранил и кто подписывал? :ухмылка:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • v.i.p.

    Сообщений: 15361

    Ну так и октябрьский переворот тоже был преодолением смутного времени правления Временного правительства. Большевики царя не свергали. Ленин вообще жил в Швейцарии, ни о какой революции не мечтал и занимался только сексом с Надеждой Константиновной и Инессой Арманд.


    Ракетные двигатели это советское наследство, которое оказалось нужным Западу.
    Уже выросло поколение после развала СССР, а страна превратилась в чисто сырьевой придаток - никаких собственных технологий высокого уровня в промышленности нет.


    Модернизация заключалась в том, что страна вышла на первые места в мире по стратегическим технологическим направлениям.
    Например - космос.
    Вышли бы и по компьютерам, но направление БЭСМ было закрыто и разогнано, что наводит на мысль, что это было начало свёртывания проекта СССР.

    Как бы то ни было, в России возник интеллектуальный класс. У него мало опыта, но он развивается и после развала СССР.
    Увы, при царе это был не класс, а слой. И царизм с ним - поссорился. Точнее - они были несовместимы в рамках византийской системы. Что и явилось одной из причин революции.
    Другое дело, что слой не мог контролировать обстановку, для этого нужен был - класс.

    Ну так что ж. Именно так делается история.
    Во Франции переход от монархии к республике занял больше 80 лет, 5 революций, разных контрреволюций, реставраций и прочего. А потом ещё менялись республики.

    Так что - всё идёт исторически закономерно.

    Что такое относиться к согражданам как к расходному материалу?
    Так оглянитесь вокруг. Это значит делать всё в интересах некоторой привилегированной кучки за счёт всех. Устраивая дефолты, держа низкую зарплату и пенсии при мировых ценах на всё, снижая курсы, поднимая тарифы .
    И так до экстремальных форм, типа - ведения войн.

    На Колыме возили тачки в основном бывшие соратники, входившие в не те кланы, которые были нужны. С имперскими кадрами расправились ранее. Кстати - те, которые возили потом эти самые тачки. А в конце 30-х стало модно вспоминать дворянское и аристократическое происхождение (Алексей Толстой, Любовь Орлова....).
    Ну - революция в действии!

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3134

    В ответ на: Ленин вообще жил в Швейцарии, ни о какой революции не мечтал...
    Потому, что знал об отсутствии внутренних причин для революции в России!
    В ответ на: Ракетные двигатели это советское наследство, которое оказалось нужным Западу.
    Вряд ли Западу потребовались двигатели 30-летней давности, там, скорее всего, что-то новое тоже есть.
    В ответ на: Модернизация заключалась в том, что страна вышла на первые места в мире по стратегическим технологическим направлениям. Например - космос.
    Но случилось-то это благодаря тому, что Сталин практически восстановил ту систему, которую Вы называете византийщиной (придуманый Вами термин)! Но это еще не все. Система ГЛОНАС - современная российская разработка. Российский суперкомпьютер на базе 256 процессоров Эльбрус. Российский смартфон. . Впервые в России разработан двигатель с колоссальной мощностью, работающий на любом виде топлива.... А вот ещё информация. Если автор не знает о наличии российских разработок - это не значит, что они отсутствуют, но если автор не зная об этом утверждает, что российских разработок нет, то это характеризует его, как автора далеко не с лучшей стороны.
    В ответ на: Как бы то ни было, в России возник интеллектуальный класс.
    Правильно ли я понял, что люди не разделявшие позицию либеральной интеллигенции для Вас не интеллектуалы?
    В ответ на: И царизм с ним - поссорился.
    Царизм его попросту не заметил или проигнорировал. Тем не менее этот слой устроил переворот и Императора отстранили от власти - каков результат? Крах экономики! Крах армии! И, в конечном итоге, потеря власти этими самыми "интеллектуалами". Обделались Ваши "интеллектуалы" по полной! И это их вина в том, что было разрушено великое государство. И их же вина в последовавших событиях. Приход к власти большевиков, гражданская война, крестьянские восстания - это все результат того, что зажравшаяся либеральная интеллигенция устроила в России февральский переворот.
    В ответ на: Это значит делать всё в интересах некоторой привилегированной кучки за счёт всех.
    Таково положение во всем мире. Вы знаете, в Чехии тоже мировые цены, однако зарплаты там не такие, как, например, в Германии. Но речь не об этом, а о времени первой мировой войны. Так следует отметить, что в Российской империи тоже разрабатывались новые технологии, о дальнем бомбардировщике я уже писал. Попов разработал радиопередающее и радиоприемное устройство. Менделеев открыл периодический закон. Можно назвать также Яблочкова, Лодыгина и многих других. Да и технологии на которых базировался план ГОЭЛРО разработаны были российскими инженерами до революции. Так, что не надо писать ерунды, будто бы в Российской империи все было плохо потому, что там была выдуманная Вами "византийщина".

  • v.i.p.

    Сообщений: 15361

    Революция всегда случается неожиданно, иначе её предотвращают.
    См. картинку.

    Наука в СССР и даже в РФ была на передовых позициях потому, что Сталин реально дал ей автономию. То есть - дал развиваться по европейскому традиционному принципу.
    Но не так давно это "безобразие" прекратили - автономия разгромлено, введено ФАНО - при византийщине никакой автономии науки быть не может. А значит и науки.

    Ну, можете считать, что игнорировал интеллектуальный слой.
    И это была его роковая ошибка.
    Поэты и писатели Серебряного века гораздо более эффективные революционеры, чем все остальные.

    Правильно. Везде, но в разной мере. Государство это орудие господства правящих классов. Даже если и пропагандировалось в начале как общенародное. было бы государство, а привилегированный господствующий класс образуется.
    Анархия мать порядка.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3134

    В ответ на: Революция всегда случается неожиданно, иначе её предотвращают.
    Неожиданно только нежданчики выскакивают. :ха-ха!: А для революции нужна революционная ситуация. Поэтому ВИЛ и сидел в Швейцарии, т.к. не было в России никакой революционной ситуации, как не было и причин для неё. В итоге, как я неоднократно писал, была искусственно создана псевдореволюционная ситуация. Но, когда "интеллектуалы", которым Вы тут дифирамбы поете, захватили в России власть, он понял, что этим "интеллектуалам", этому "образованному слою" мозгов не хватит власть удержать. Но это далеко не все. Организовать переезд в опломбированных вагонах через враждебную Германию он был не в состоянии. Отсюда возникает вопросы: "Кто организовал этот переезд? Кто оплатил это мероприятие?" Не будете же Вы утверждать, что ВИЛ сделал это на деньги, которые он заработал своим трудом! :ухмылка:
    В ответ на: См. картинку.
    Других аргументов предложить не можете?
    В ответ на: Наука в СССР и даже в РФ была на передовых позициях потому, что Сталин реально дал ей автономию. То есть - дал развиваться по европейскому традиционному принципу.
    Всё с точностью до наоборот! В сталинском СССР наукой управляли с жесткой вертикали. Ученые работали зная, что в случае невыполнения задания им грозит, в лучшем случае, тюрьма, а в худшем расстрел. А ещё было такое интересное явление, как шарашки - тоже скажете, что европейский способ развития науки? А лысенковщина? Разве такое было возможно в европейской науке?
    В ответ на: Но не так давно это "безобразие" прекратили - автономия разгромлено, введено ФАНО - при византийщине никакой автономии науки быть не может.
    Все опять же с точностью до наоборот. Сегодня, как раз научные организации имеют право искать финансирование самостоятельно. А что касается государства, так ежели оно финансирует, то оно вправе и контролировать, и распределять заказы. Иными словами, кто деньги платит - тот и песенку заказывает!
    В ответ на: Поэты и писатели Серебряного века гораздо более эффективные революционеры, чем все остальные.
    Можно быть прекрасным поэтом и писателем, но при этом ни фига не понимать в политике. Каждый должен заниматься своим делом. В итоге бездари, названные Вами "интеллектуальным слоем", придя к власти все развалили. А это значит, что предыдущая власть была эффективнее и лучше власти пришедшей в феврале. А отсюда вытекает, что февральский переворот был государственным преступлением, государственной изменой.
    В ответ на: Анархия мать порядка.
    Угу, грабь награбленное.
    "Была бы шляпа
    пальто из драпа..."

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Поэтому ВИЛ и сидел в Швейцарии, т.к. не было в России никакой революционной ситуации, как не было и причин для неё.
    Возможно, не было предпосылок для революции социалистической (хотя была записка, кажется, министра внутренних дел, что любая революция пролетариата и крестьянства станет социалистической), а вот для революции буржуазной все предпосылки были достаточно давно - как в 1905 началось (хотя, если смотреть вдаль, и до того задолго), так и развивалось... в 1916-м Дума уже в открытую была противником царского правительства). А уж после февральской революции условия для социалистической возникли очень быстро.
    В ответ на: Организовать переезд в опломбированных вагонах через враждебную Германию он был не в состоянии. Отсюда возникает вопросы: "Кто организовал этот переезд? Кто оплатил это мероприятие?"
    изучайте, изучайте историю без мифотворчества - возможно, найдёте ответы.

Записей на странице:

Перейти в форум