Мобильная версия форумов
Открыть
Погода: −2 °C
19.02−2...2пасмурно, без осадков
20.02−3...−1пасмурно, снег
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Российская Империя - были ли перспективы?

  • veteran

    Сообщений: 1980

    "Крестьянская реформа 1861 года была проведена в России дворянской и чиновничьей монархией, под давлением потребностей буржуазного общества, но при полном политическом бессилии буржуазии. Характер крестьянской эмансипации был таков, что форсированное капиталистическое преобразование страны неминуемо превращало аграрную проблему в проблему революции. Русские буржуа мечтали об аграрном развитии то французского, то датского, то американского типа - какого угодно, только не русского. Они не догадались, однако, своевременно запастись французской историей или американской социальной структурой. Демократическая интеллигенция, несмотря на свое революционное прошлое, в час решения оказалась с либеральной буржуазией и с помещиками, а не с революционной деревней. Только рабочий класс и мог при таких условиях возглавить крестьянскую революцию.
    Закон комбинированного развития запоздалых стран -- в смысле своеобразного сочетания элементов отсталости с новейшими факторами -- предстает перед нами здесь в наиболее законченном своем виде и дает вместе с тем ключ к основной загадке русской революции. Если бы аграрный вопрос, как наследие варварства старой русской истории, был разрешен буржуазией, если бы он мог быть ею разрешен, русский пролетариат ни в каком случае не мог бы прийти к власти в 1917 году. Чтобы осуществилось советское государство, понадобилось сближение и взаимопроникновение двух факторов совершенно разной исторической природы: крестьянской войны, т. е. движения, характерного для зари буржуазного развития, с пролетарским восстанием, т. е. движением, знаменующим закат буржуазного общества. В этом и состоит 1917 год. " Л.Д. Троцкий История русской революции. Т.1

  • v.i.p.

    Сообщений: 13121

    Как же, как же, помню... ещё "тот" экономист... СССР-овский... чего с СССР стало, напоминать не надо?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Не, она победила, ога...
    Я не говорю, что она победила, Вы говорите, что потерпела поражение, так назовите время и место подписания капитуляции. Или признайте, что её вывели из войны...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Об обычной такой легитимности, признанной на тот момент и правительством.
    Это, когда рука руку моет? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • guru

    Сообщений: 8232

    3 марта 1918г, г.Брест-Литовск.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: 3 марта 1918г, г.Брест-Литовск.
    Тогда существовала Российская Империя? Капитуляцию подписал Император? Или капитуляцию подписало другое государство? С другим правителем во главе? :ухмылка: Так зачем перекладывать с больной головы на здоровую? Господина Парвуса напомнить?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Знаете, так даже неинтересно.
    Говоришь, что революция случилась в 17-м, а не в 13-м, а в ответ что-то невнятное
    Спрашиваешь, кто начал гражданскую войну, а в ответ про хулиганов
    Говоришь про корниловский мятеж, а в ответ "в чём он состоял?"
    Говоришь про двоевластие, а в ответ про "прикрытие для правящей верхушки" и "рука руку моет"

    ну неинтересно эмоции опровергать. И бесполезно.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    Интересная информация...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Знаете, так даже неинтересно.
    Какая может быть легетимность собрания набранного на случайных митингах?
    В ответ на: Спрашиваешь, кто начал гражданскую войну, а в ответ про хулиганов
    Для начала гражданской войны нужны веские причины. То что патриотически настроенные граждане решили оказать сопротивление самозванцам, которые начали ломать традиционный уклад государства вполне естественно. Если бы большевики придя к власти продолжили развитие государства по тому пути, по которому вёл Столыпин, а именно развивая экономику, а не насаждая власть кучки авантюристов под видом диктатуры пролетариата, никакой гражданской войны не случилось бы.
    В ответ на: Говоришь про корниловский мятеж, а в ответ "в чём он состоял?"
    Сказав "А" - скажите "Б" что же сделал в то время Корнилов? В чём заключался его мятеж? Чем он, мятеж, завершился?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • guru

    Сообщений: 8232

    Рассуждая таким образом, можно как дважды два доказать, что Германская империя также не потерпела поражения в ПМВ. :ха-ха!: Да и оба акта о капитуляции Третьего Рейха во ВМВ подписывал не Дёниц, являвшийся на тот момент главой государства.:миг:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Не-не. Заниматься Вашим образованием нет никакого желания. Да и дальнейшая пикировка уже неинтересна. "Кучка авнтюристов" опять... Я свои доводы привёл, этого достаточно. Может, мне ещё будет интересно тут побеседовать, но не сейчас.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Да и оба акта о капитуляции Третьего Рейха во ВМВ подписывал не Дёниц, являвшийся на тот момент главой государства. ;)
    И всё-таки существовала или нет Российская империя на момент подписания акта капитуляции? Если нет, то какого х... Вы пишете о поражении РИ в первой мировой войне? Ведь третий Рейх, хоть и оккупированный, но существовал на момент подписания его представителями акта капитуляции, другого государственного образования там на этот момент не было. А на момент подписания акта капитуляции в первой мировой войне на территории России уже было другое государство.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: А насчет экономики - есть две замечательные цифры...
    Грамотная, взвешенная позиция, против которой возразить нЕчего. Указаны как плюсы, так и минусы тогдашнего состояния Российской экономики.
    В ответ на: Т.е. это все-таки крупная экономика, но преимущественно натурального аграрного производства.
    Я бы добавил, что наметилась тенденция индустриализации.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • guru

    Сообщений: 4983

    Поясните данные в таблице по двигателям внутреннего сгорания, пожалуйста. Почему в штуках и с десятыми долями?

  • activist

    Сообщений: 123

    Дела давно минувших дней...не надоело ворошить прошлое.На дворе 21 век,есть ли перспективы у Российской Федерации?

  • guru

    Сообщений: 8232

    В ответ на: И всё-таки существовала или нет Российская империя на момент подписания акта капитуляции? Если нет, то какого х... Вы пишете о поражении РИ в первой мировой войне?
    И всё-таки существовала или нет Германская империя на момент подписания акта капитуляции? Вообще, хоть кто-нибудь, потерпел поражение в ПМВ? :ха-ха!:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • guru

    Сообщений: 8232

    В ответ на: Дела давно минувших дней...не надоело ворошить прошлое.На дворе 21 век,есть ли перспективы у Российской Федерации?
    Да, как-то пугающе похоже РФ движется по тому же складу граблей, что и РИ... Вот в 2014 отправят планктоновых хомячков на амбразуры за каких-нибудь братушек, а там в очередной раз выяснится, что порох промок и ружья кирпичём чистили...

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: И всё-таки существовала или нет Германская империя на момент подписания акта капитуляции?
    На вопрос то ответите? Или нЕчего? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Поясните данные в таблице по двигателям внутреннего сгорания, пожалуйста. Почему в штуках и с десятыми долями?
    Трудно сказать - не я же таблицу составлял, я взял готовую. Нужно бы бумажный первоисточник в библиотеке посмотреть, но сколько времени уйдёт. Скорее всего перепутаны названия столбцов таблицы: обратите внимание данные по вагонам - там стоит тыс. л.с. а должно быть шт. Видимо по двигателям внутреннего сгорания следовало поставить тыс. л.с.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (15.03.12 21:32)

  • guru

    Сообщений: 8232

    То есть,
    В ответ на: Рассуждая таким образом, можно как дважды два доказать, что Германская империя также не потерпела поражения в ПМВ.
    возражений у Вас нет?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • veteran

    Сообщений: 1867

    Некогда сильно дергать цитатки. Что там на счет раздачи РИ большевиками . Примеры были и раньше, продажа Аляски. Так не то. Вот после русско-японской отдали влияние житницы дальнего востока Маньчжурию, акваторию порт-артура и др.
    Ладно будет время подискутируем ещё. Перманентное состояние войны в немцами, шито везде золотыми нитями. Что там выяснять кто когда произвёл демобилизацию?. Таблички поищите про торговлю , сколько чего завозилось и навязывалось для покупки крестьянам . "Маркетинг" и "английские учОные" продвигались уже тогда. Налицо конфликт запада и востока. Тот же Ленин , возможно был инструментом в руках западных толстосумов. Меньшевики так вообще явные масоны были.

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

    Исправлено пользователем Утюг (16.03.12 21:23)

  • veteran

    Сообщений: 1867

    В ответ на: Я бы добавил, что наметилась тенденция индустриализации.
    Вот записки русского исследователя земледелия супротив европейской. Он трудился вначале века и описал всё без прикрас. Вот отрывок web-страница Отрывок Бессмысленное переворачивание почвы глубокой обработкой вызвало не менее бессмысленную конструкцию плугов, грубберов, культиваторов и т.д.

    Орудия эти, как справедливо заметил Дегерен, должны быть в музеях древностей, наряду с осмоленным колом древних народов, но мы однако не перестаем платить за них наши трудовые деньги.

    Самым большим бессмыслием в построении земледельческих орудий отличаются немцы. Больше смысла в производстве с.-х. орудий проявляют англичане. Американцы же наряду с хорошими вещами, делают орудия, которые представляют из себя ничто иное, как блаж.

    Однако мы постоянно покупаем немецкие изделия, как бы считая своей обязанностью увеличивать те миллионы марок, которые немцы предназначают на колонизацию нашего края.

    Характерным здесь является поддержка нами немецких заводов и наша вера в превосходство немецкой «культуры».

    Мы забываем, что народ, который постоянно направляет все свои силы на угнетение соседей - славян, прежде под видом распространения христианства, теперь во имя «культуры», не может служить образцом для земледельцев. Земледельческие народы не угнетают соседей и не идут в Китай и Париж за добычей.

    Германский милитаризм тем более отвратителен, что он маскируется то распространением христианства, то культурой. Открытый разбой орд Аттилы, Чингизхана и Тамерлана вызывает меньшее презрение. Соколы и орлы, убивающие днем не возбуждают такого презрения и отвращения, как гиены и совы, убивающие ночью.

    У немцев можно учиться военной организации, можно покупать у Крупа пушки, но напрасно искать там хорошие земледельческие орудия, потому что легче дойти до Парижа и переделать там «кенига» на «кайзера», чем рационально сконструировать земледельческое орудие.

    Однако, мы, как загипнотизированный взглядом питона кролик, сами

    Чтобы остыла ваша уверенность вместе с Говорухиным от реальных, думаюших, свидетелей тех лет.

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

    Исправлено пользователем Утюг (16.03.12 22:48)

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Таблички поищите про торговлю , сколько чего завозилось и навязывалось для покупки крестьянам.
    Вы пишете - Вы и приводите. :death: Если, конечно, есть, что привести...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • veteran

    Сообщений: 1867

    Далее Однако, мы, как загипнотизированный взглядом питона кролик, сами бросаемся в пасть германизма, ослепленные его военными добычами, забывая, что война и земледелие две разные вещи и что именно быстрое развитие милитаризма в Германии служит доказательством неспособности этого народа к разумному, спокойному и честному земледельческому труду. Кто умеет разумно и честно работать, тот своих ближних не обижает.

    Однако мы несем потом заработанные гроши немцам за их дрянной товар, даже не думая о возможности вырваться из этих когтей. Так, например, на конкурсах земледельческих орудий, которые мы устраивали в последнее время, фигурировали исключительно только немецкие изделия - лучших английских или американских не было вовсе. Кажется, что нужно только знать, какие из гнилых яблок самые вкусные, ибо о хороших мы не можем даже и мечтать. Немецкие заводы представляют нашим складам более выгодный кредит и делают большие скидки (из нашего кармана), поэтому-то они и наводнили наш рынок своим плохим товаром. Но времена теперь настолько тяжелые, что пора прекращать эту забаву, которая неминуемо приведет нас к разорению. Не говоря уже о том, что ради тех миллионов марок, при помощи которых немцы выживают нас из Познани, мы вообще не должны у них ничего покупать.

    Однако в настоящее время наши склады завалены немецким товаром, вследствие чего земледельцам трудно судить о преимуществах английских изделий. Но достаточно только раз увидеть в работе английские и немецкие орудия, чтобы убедиться в превосходстве первых.

    Тяжелый немецкий ум, занятый борьбой за первенство грубой силы перед истиной, не может понять, как должен быть сконструирован плужок, чтобы он не забивался пожнивными остатками на плодородных и чистых почвах, и сорными травами на полях еще не приведенных в порядок.

    Немцы думают, что достаточно сделать стойки плужка выше, чтобы он не забивался. Однако этого мало, здесь гораздо большую роль играет рациональное размещение корпусов. Поэтому немецкие 3-корпусные плужки (не говоря уж о 4-корпусных) у нас на богатых землях Подолии очень скоро выбрасывают за ненадобностью.

    У меня пошли на свалку старой рухляди трехкорпусные Сака (различных типов), Эккерта, Шютих и Бетке, Шварц и Зонн, Дрешера и др. Из английских же плугов пальму первенства получил трехкорпусный плужок Рансона марок СКМ, СВМ и ДВМ. Последний однотипен СБМ, но более прочный.

    Цена 3-корпусного плужка по каталогу 56 руб. В последнее время я выписал со склада в Одессе 25 плужков, причем склад сделал мне скидку 5%, так что превосходный солидный плужок обошелся мне в 53 руб. Почти столько же берут с нас и немцы за свой брак.

    Английские плужки имеют то преимущество перед немецкими, что корпуса их размещены рациональнее и вследствие этого не забиваются так пожнивными остатками и сорняками, как немецкие. Кроме того, отвалы Рансона имеют математически выверенную форму, немцы же выдают кусок выгнутого неизвестно как листового железа за отвал «дробящий». Над рациональной формой отвала, что сделать не так-то легко, немцы не ломают себе голову, совершенно не признавая законов механики при конструировании своих орудий, Лемеха на английских плужках Рансона изготавливаются по особой технологии, составляющей секрет завода. Они при работе сами затачиваются и очень прочны. Немецкие же изнашиваются очень быстро и постоянно должны отправляться в кузницу на заточку.

    Без комментариев. Некоторые и сейчас восхваляются маздами и бмв, но зато бьют пяткой в грудь и кричат на всех углах какие они патриоты. :death:

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

    Исправлено пользователем Утюг (17.03.12 01:06)

  • veteran

    Сообщений: 1867

    Немного из жития последних годов РИ
    Показать скрытый текст
    С 1888 по 1908 год Россия имела положительный торговый баланс с остальными странами в сумме 6,6 миллиарда золотых рублей, т. е. ежегодно на 330 миллионов золотых рублей вывозилось больше, чем ввозилось. По тем временам сумма в 6,6 миллиарда рублей в 1,6 раза превышала стоимость всех российских промышленных предприятий и оборотных средств на них в 1913 году. Иными словами, построив два предприятия в России, Запад на деньги России строил три предприятия у себя. (Заграничных предприятий России за рубежом было всего лишь на несколько сот миллионов рублей в виде железных дорог в Китае и на севере Ирана.) Такие тогда были «западные инвестиции». Сегодня они во сто крат хуже.
    Поэтому-то среднедушевой доход ограбляемой таким способом царской России рос медленнее, чем среднедушевой доход тех стран, которые своими кредитами и «инвестициями» Россию грабили. Производил-то русский все больше и больше, а получал все меньше и меньше.
    Дадим немного конкретики. А. Коний пишет: «Очень хорошо, на фактическом материале показана экономика дореволюционной России, например, в учебнике Э. Лесгафта „Отечествоведение“, изданном в 1913 году. Вот что там говорится о сельском хозяйстве. В 1910–1913 годах в России годовой сбор зерна составил 5 млрд. пудов (82 млн. тонн). Урожайность составляла всего 8 центнеров с гектара. Несмотря на низкие сборы, Россия вывозила ежегодно за границу до 10 млн. т зерна. Но потребляемого хлеба приходилось в России 345 кг на человека в год, а в США — 992 кг, в Дании — 912 кг, Франции — 544, Германии — 432. Сахара же потреблялось в год на одного жителя в России только 6 кг, тогда как в Англии — 32, в США — 30, в Германии и Швейцарии — 16» («Советская Россия», 09.12.1995, с. 3.).
    Итак, имея сама очень небольшое по сравнению с другими странами производство, Россия, тем не менее, экспортировала и хлеб, и сахар. Из-за крайне сурового климата (длинная и суровая зима, часто засушливое лето) и географических условий (плохие водные пути и большие расстояния) затраты на производство и сельхозпродукции, и промышленной продукции в России были выше, чем в других странах. И чтобы продавать что-то на экспорт, это что-то нужно было скупать в России по столь низкой цене, что рабочему и крестьянину почти ничего не оставалось. Так и делали, после сбора урожая купцы устанавливали низкие цены на зерно, но крестьянин вынужден, был его продавать, поскольку обязан был заплатить налоги. Получалась довольно издевательская ситуация, к примеру, немцы, учтя это обстоятельство и то, что в России нет ввозных пошлин на зерно, покупали в Германии наше же зерно, ввозили его в Россию, здесь мололи и российским же гражданам и продавали. В 1913 г, они таким образом вернули в Россию 12 млн. пудов.[2] Рыночная цена печеного хлеба внутри России была гораздо выше экспортной цены. Из пуда (килограмма) зерна получается больше пуда печеного хлеба плюс отруби, в 1913 г. в достаточно дешевой Москве пуд печеного хлеба стоил 2 рубля, а пуд вывезенного за границу зерна — 91 коп., т. е. немцам было на чем заработать (Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник. СПб., «Блиц», 1995, с. 217–218).
    Императорская статистика скудна в плане исследования уровня жизни 85 % населения страны — крестьян — и оперирует в основном только общими цифрами. Со времени после отмены крепостного права (1861 г.) количество населения России более чем удвоилось (по переписи 1858 г. — 74 млн. человек, по расчетам 1914 г. — 178 млн. человек), но количество лошадей в России за это время сократилось на 33 %. Это еще можно понять, поскольку в это время быстро развивалась железнодорожная сеть страны, но как понять, что одновременно количество крупного рогатого скота сократилось на 29 %, а мелкого — на 51 %!(«Отечественнал история», № 2,2002, с. 37). Ведь реально получается, что при крепостном праве крестьянин ел мяса в три раза больше, чем при пресловутой свободе и разгуле частного бизнеса. Мясо Россия не поставляла на экспорт из-за трудностей перевозки, мясо Россия импортировала как сегодня «ножки Буша» и английскую говядину от бешеных коровок (в 1913 г. — на 28 млн. рублей). Поэтому единственным удобным для экспорта товаром было зерно. Вот его и заставляли крестьян выращивать, для чего те запахивали луга, пастбища и сенокосы, снижая поголовье собственного скота. Князь Багратион, полковник Генштаба русской армии (надо думать, потомок героя 1812 года), в 1911 году писал: «С каждым годом армия русская становится все более хворой и физически неспособной… Из трех парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы… Около 40 процентов новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу».
    А по городским жителям статистика есть. Если при крепостном праве средний горожанин потреблял в день продовольствия энергетической емкостью 3353 ккал, то в 1900–1916 гг. уже 3040 ккал. Свободно конвертируемый рубль и алчность частных предпринимателей требовали своего…
    Я 22 года проработал на металлургическом заводе. По сравнению с металлургами царских времен нам платили зарплату не полностью, так как государство за нас строило квартиры, отапливало их, оплачивало путевки в дома отдыха, платило врачам и за обучение. А при царе металлург обязан был за все это платить сам и очень немало. (Скажем, юный Сталин с отличием окончил духовное училище, но в семинарию его взяли с условием оплаты обучения (40 рублей в год), общежития и обедов (100 рублей в год), и, по некоторым данным, его отчислили из семинарии не столько ввиду его революционной деятельности, которую еще терпели, сколько из-за того, что ему нечем стало за обучение платить). Следовательно, доля зарплаты в себестоимости металла у царского металлурга должна была бы быть намного больше, чем доля зарплаты советского металлурга. У нас на заводе зарплата рабочих и служащих составляла 10–11 % от себестоимости металла, а вот что получается с зарплатой царского металлурга.
    При стоимости пуда конвертерной стали (южные заводы) в пределах 70 копеек, жалованье рабочим и служащим у бессемеровских конвертеров составляло от 0,99 до 1,25 коп. на пуд, а у томассовских от 1,6 до 2,4 коп. То есть, от 1,4 до 3,4 %. Это значит, что для того, чтобы уравнять русскую сталь с ценой тех стран, где производить ее дешевле (а ее везде дешевле производить, нежели в России), из рабочих выжимали все соки, практически ничего им не платя. В конвертерном цехе в 1913 г. из 261 человека только три сменных старших мастера получали по 10 рублей за 12-часовую смену, а средний металлург за эту смену получал 1 руб. 68 коп. Это при том, что металлурги всегда были в числе высокооплачиваемых профессий (Справочник красного директора. Ленинград, Сев. — зап. Промбюро ВСХН, 1925, с. 193–217).
    Сделав рубль свободно конвертируемым (вводя обязательный обмен его на золото) и войдя в мировой рынок (уравняв цены на товары на нем и у себя), царское правительство даже с ввозными пошлинами выжимало из народа все соки, фактически только во имя одной цели: чтобы российские бизнесмены и аристократы могли без проблем покупать на Западе предметы роскоши и прожигать жизнь в тамошних центрах развлечений.
    Но продолжим чтение доклада.

    Зверев: Вступив в 1914 году в Первую мировую войну и исчерпав в короткий срок все свои бюджетные резервы, царское правительство было вынуждено в начале войны специальным законом отменить размен кредитных билетов на золото и стало прибегать к выпуску бумажных денег в больших размерах для финансирования военных расходов.
    В 1914–1915 гг. денежная масса в обращении увеличилась в два с лишним раза; однако состояние денежного обращения было все еще сравнительно благополучным. Некоторое расширение хозяйственного оборота в 1914–1915 гг. под влиянием военных заказов и закупок продовольствия для армии увеличивало потребность оборота в наличных деньгах, что задерживало падение ценности рубля. К тому же значительная часть выпускавшихся бумажных денег уходила в кубышки, а поэтому их влияние на цены сразу не проявилось. Доверие к бумажному рублю, укрепившееся за годы золотого обращения, не было еще подорвано. Но уже в 1916 году началось обесценение денег, что обусловливалось усиливающейся хозяйственной разрухой, сжатием объема товарооборота и одновременно резким возрастанием эмиссии. Денежная масса возросла с 2,4 млрд. рублей к началу войны и 5,7 млрд. рублей на 1 января 1916 года до 10,8 млрд. рублей на 1 марта 1917 года.

    Понятно, что если часть людей уходит на фронт, то товаров производится меньше, а при имеющейся уже массе денег в стране цена на оставшиеся товары должна расти и рубль должен обесцениваться. Но у России были резервы, России в это время все союзники от США до Японии давали кредиты, т. е. поставляли в страну товары из-за границы. Тогда в связи с чем рубль так резко пошел вниз? В связи с чем потребовалось печатать и печатать новые объемы денежных знаков?
    Скрыть текст

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Бессмысленное переворачивание почвы глубокой обработкой ...
    Важен результат!

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • veteran

    Сообщений: 1867

    Сначала бы прочитали брошурку , потом поговорили бы про результат. Сейчас все западные страны перешли на безпашное хозяйство.

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • veteran

    Сообщений: 1867

    В ответ на: Важен результат!
    Опять вы хотите втереть очки? Где в таблице сравнение кол-во прироста распаханных земель. Значит капиталист в два пуза не ест, а один га под боже царя храни увеличивает урожай потому что столыпин стал начальником. В мою логику не укладывается. Может для прироста купили удобрений, распахали новые губернии и тд. Всё пОтом рабочих и крестьян. Хотя да на бумаге там что-то растет..

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Сейчас все западные страны перешли на безпашное хозяйство.
    Сколько лет прошло с тех пор? Я не специалист в области сельского хозяйства и методов обработки почвы перед посевом, имхо, и Вы тоже. Так что давайте оставим в стороне научные споры профессионалам.
    В ответ на: Опять вы хотите втереть очки? Где в таблице сравнение кол-во прироста распаханных земель.
    По втиранию очков Вы хороший спец. В таблице показан рост производства зерновых, что Вам ещё надо? Был рост? Был. Не хотите признать? НЕчего сказать, так начинаете нести всякую чушню? :death:
    В ответ на: Может для прироста купили удобрений, распахали новые губернии и тд. Всё пОтом рабочих и крестьян.
    Вы сначала разберитесь, кто землепашеством занимался, рабочие-то здесь причём? Это дело крестьянское. А для экстенсивного роста производительности зерновых нужен был рост количества крестьян в той же пропорции. И что плохого в том, что в сельском хозяйстве применяют удобрения? Крестьяне для этого навоз использовали и перегной. Хотите сказать, что в СССР этого не делали? ну, может быть вместо органики больше минеральных удобрений применяли.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • guru

    Сообщений: 7119

    Разумеется, были. Экономический и демографический рост обеспечивали ей эти перспективы. Если отвлечься от советской пропаганды, нетрудно найти этому подтверждения в цифрах, в сравнениях с остальным миром.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • veteran

    Сообщений: 1867

    В ответ на: Хотите сказать, что в СССР этого не делали?
    Я хотел сказать, что не надо выдавать желаемое за действительное. Просто методику человека , кстати экономившую земельные, человеческие и денежные ресурсы, зарубили на корню царско-российские бюрократы в году так ещё 1909 . :appl: Ну бюрократы они и в африке бюрократы. Значит тонка кишка была у РИ , если всё развязалось..

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • veteran

    Сообщений: 1867

    В ответ на: Разумеется, были. Экономический и демографический рост обеспечивали ей эти перспективы. Если отвлечься от советской пропаганды, нетрудно найти этому подтверждения в цифрах, в сравнениях с остальным миром.
    Вам же ясно люди пишут, зерно шло на экспорт. Распахивали дополнительно пастбища, МЯСА за отрезок времени от отмены крепостного права до начала 20 века стали кушать меньше(т.е. бурно растущее население жило в впроголодь по белкам). Посмею перенять манеру здешних"политиканов" - хоть ссы в глаза, всё божья роса.
    Императорская статистика скудна в плане исследования уровня жизни 85 % населения страны — крестьян — и оперирует в основном только общими цифрами. Со времени после отмены крепостного права (1861 г.) количество населения России более чем удвоилось (по переписи 1858 г. — 74 млн. человек, по расчетам 1914 г. — 178 млн. человек), но количество лошадей в России за это время сократилось на 33 %. Это еще можно понять, поскольку в это время быстро развивалась железнодорожная сеть страны, но как понять, что одновременно количество крупного рогатого скота сократилось на 29 %, а мелкого — на 51 %!(«Отечественнал история», № 2,2002, с. 37). Ведь реально получается, что при крепостном праве крестьянин ел мяса в три раза больше, чем при пресловутой свободе и разгуле частного бизнеса. Мясо Россия не поставляла на экспорт из-за трудностей перевозки, мясо Россия импортировала как сегодня «ножки Буша» и английскую говядину от бешеных коровок (в 1913 г. — на 28 млн. рублей). Поэтому единственным удобным для экспорта товаром было зерно. Вот его и заставляли крестьян выращивать, для чего те запахивали луга, пастбища и сенокосы, снижая поголовье собственного скота. Князь Багратион, полковник Генштаба русской армии (надо думать, потомок героя 1812 года), в 1911 году писал: «С каждым годом армия русская становится все более хворой и физически неспособной… Из трех парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы… Около 40 процентов новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на
    Источник , да поможет найти вам, гугль :1:

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Вам же ясно люди пишут, зерно шло на экспорт.
    Это показатель богатства Российской Империи, СССР-то зерно импортировал...
    В ответ на: Посмею перенять манеру здешних"политиканов" - хоть ссы в глаза, всё божья роса.
    А хамство оно от отсутствия аргументов, ну нЕчего сказать Вам :ха-ха!:
    В ответ на: Вот его и заставляли крестьян выращивать, для чего те запахивали луга, пастбища и сенокосы, снижая поголовье собственного скота.
    Это как заставляли? Это в советское время колхозников обком кпсс мог заставить, а крестьянина-собственника кто мог заставить? Да он для себя любимого сначала вырастит, а излишки продаст. Относительно потребления мяса спешу Вам напомнить, что Российская Империя была православным государством и продолжительные периоды времени занимали постные дни. Кроме того никто не учитывал потребление домашней и дикой птицы, которую и за мясо не считали. Что касается слов Багратиона, то было бы неплохо привести ссылку, к тому же в деревнях было немало люмпинизирпованного населения, которое попадая в армию, возможно и пробовало впервые мясо. Только вот вопрос почему деревенские люмпены не хотели работать? Почему в советские годы в УК была предусмотрена статья за тунеядство?
    Собственно говоря деревенские и городские люмпены и были активистами "революции"...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Я хотел сказать, что не надо выдавать желаемое за действительное.
    Это больше относится к Вам.
    В ответ на: Просто методику человека , кстати экономившую земельные, человеческие и денежные ресурсы
    Это вопрос спорный...
    В России увеличивалось не только производство сельскохозяйственной продукции, но и промышленность росла.
    Приведённая таблица из книги францухского экономиста Э. Тери "Экономическое преобразование России"

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • veteran

    Сообщений: 1867

    В ответ на: А хамство оно от отсутствия аргументов, ну нЕчего сказать Вам
    Что то у вас пластинку заело. Говорил же мне лениво слить старшее поколение. Тук тук сам открою, деньги давали в займы и строили много производств западные страны. Тот же сименс пришел в 19 веке и "красные" не похерили завод, а он остался работать. костыль вики
    Можете и дальше пыжиться и унижать меня как не поддающемуся вашей, кодировке и манипуляцией табличками. :eek:

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Говорил же мне лениво слить старшее поколение.
    А Вы не ленитесь! Пожалуйста! Только аргументированно.
    В ответ на: ...строили много производств западные страны.
    Это говорит об инвестиционной привлекательности Российской Империи. В условиях частной собственности нет разницы кому принадлежит тот или иной завод. Это при госкапитализме, именуемом социализмом, всё принадлежало государству... Сегодня в США немало предприятий принадлежащих собственникам из других стран - США от этого стали беднее или менее влиятельны?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • veteran

    Сообщений: 1867

    Некогда мне!!! Вот здесь если отпишетесь и поспорите с авторами найдете хороших образованных собеседников. web-страница

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Некогда мне!!!
    "С 1 200 млн. в начале царствования бюджет достиг 3,5 миллиардов. За десять лет (1904-1913) превышение обыкновенных доходов над расходами составило свыше двух миллиардов рублей. Золотой запас госбанка с 648 млн. (1894 год) возрос до 1604 млн. (1914). Бюджет возрастал без введения новых налогов, без повышения старых, отражая рост народного хозяйства. Протяжение железных дорог, как и телеграфных проводов, более чем удвоилось. Увеличился и речной флот - самый крупный в мире. (Пароходов в 1895 году было 2 539, в 1906 - 4 317.) После японской войны армия была основательно реорганизована. Русский флот, так жестоко пострадавший в японскую войну, возродился к новой жизни, и в этом была огромная личная заслуга Государя, дважды преодолевшего упорное сопротивление думских кругов.
    Хотя отставание в производительности труда и в расчете на душу населения с передовыми странами было еще велико, но в 1913-1917гг Россия уже уверенно входила в пятерку самых развитых и благополучных стран мира. Говорят, все достижения за эти годы - заслуга его министров (Витте, Столыпина, Коковцева), а Государь, якобы, только мешал им. Полноте! Он избрал и назначил их, и все они (даже Витте, очень не любивший Николая) признавали, что смогли провести свои реформы только благодаря его доверию и поддержке - иногда вопреки яростному сопротивлению влиятельных оппонентов. Небывалого уровня достигло сельское хозяйство России. В течение двадцати трех лет царствования Николая II сбор урожая хлебов удвоился. В 1913 году Россия находилась на первом в мире месте по производству ржи, ячменя и овса, стала главным экспортером сельскохозяйственной продукции, на её долю приходилось 2/5 всего мирового экспорта сельхозпродукции. Никогда в будущем это не повторялось!."
    web-страница

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    "Расписывая успехи царской России автор удивительно близок к своим сталинско-советским
    оппонентам, т.е. выдергивает отдельные факты, моменты жизни страны и выдает их за общую
    тенденцию" - из комментария к статье. :улыб:

    Вы упорно игнорируете тот факт, что Россия до 1914-1917 оставалась преимущественно аграрной страной с большой долей натурального хозяйства и преимущественно экстенсивного развития. Тенденции к развитию промышленности были, но первая мировая четко показала - насколько эти тенденции были ничтожными. Повторюсь - несмотря на то, что в России были созданы первый тяжелый бомбардировщик, одна из лучших многозарядный винтовок, собственный бездымный порох, эсминец, который стал эталоном - все это не нашло нужного отклика в промышленности, ибо не шмогла она.

    Про сельхоз, который Вы практически везде приводите, хочу попросить только одно сравнение. Найдите, пожалуйста, сами данные по ПРОИЗВОДСТВУ тракторов в Российской империи и США или Германии. Ведь если я начну рассказывать про сотни в России и тысячи - десятки тысяч в США, все равно будет неубедительно. А так сами найдете и убедитесь в уровне интенсификации с/хозяйства. :улыб:

    Теоретически, можно предположить, что "если бы" первой мировой не случилось, то примерно к 1918-1920 году Россия возможно перешла бы на другие рельсы и годам к 30-40-м вышла бы на первые позиции в мире по промышленному потенциалу. Но это уже вопросы альтернативной истории. В реальности на эти позиции вышел СССР и тоже исключительно за счет главного козыря Российского государства - территории и населения.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Вы упорно игнорируете тот факт, что Россия до 1914-1917 оставалась преимущественно аграрной страной...
    Отнюдь, разве я не пишу о большом объеме экспорта продукции сельского хозяйства? Да и промышленность тоже начала развиваться: web-страница. Зачем я это пишу? Затем, что пора понять, что Российская Империя не была безнадёжно отсталой страной, как это пишут некоторые пользователи. У неё были перспективы. И не нужно утверждать, что большевики были спасителями государства - они отбросили развитие России на десятилетия назад...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    activist

    Сообщений: 122

    А разве кто-то писал чушь "про безнадёжно отсталую Россию?" Были перспективы,как и сейчас...

    Вы соскочили в доказательной части с любимых ссылок на "они отбросили развитие России на десятилетия назад.."
    А где же ссылки? Где цитаты ? Как и в чём отбросили злодеи?

    - Почему все евреи так богаты?
    - Потому, что евреи должны расплачиваться за все!

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: Да и промышленность тоже начала развиваться
    А толку-то? Начала, но явно недостаточно, чтобы выдержать гонку в первой мировой. Это важно, к сожалению, потому что война была. "Если бы" ее не было - можно было бы поговорить. А так - Россия оказалась к ней критически неготовой, в первую очередь в плане промпроизводства.
    А насчет большевиков - я еще раз говорю, читайте, найдете где я их спасителями объявляю, поговорим. Но факт остается фактом - столыпин просил 20 лет, чтобы Россию не узнали, подразумевая бурный рост промышленности. Большевики это сделали, своеобразно исполнив заветы Столыпина. Россия (СССР) вышла в лидеры по промышленному производству к войне 1941 года.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: А разве кто-то писал чушь "про безнадёжно отсталую Россию?"
    Да кое-кто пишет про прогнивший царизм...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ...найдете где я их спасителями объявляю, поговорим.
    Да я не про Вас...
    В ответ на: Большевики это сделали, своеобразно исполнив заветы Столыпина.
    Возможно я и ошибаюсь, но, имхо, товарищ Сталин большевиков уничтожил, хотя на словах якобы продолжал их линию.
    В ответ на: Россия (СССР) вышла в лидеры по промышленному производству к войне 1941 года.
    А толку-то? Войну выиграл СССР явно за счёт территории и количества населения. При этом я нисколько не умаляю ту самоотверженность, с которой наши предки защищали Родину.
    В ответ на: ...начала, но явно недостаточно, чтобы выдержать гонку в первой мировой.
    А вот в этом я сомневаюсь... Поищу информацию, потом напишу.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Как и в чём отбросили злодеи?
    Хотите сказать, что гражданская война способствовала развитию экономики? И ещё, кто-то из большевиков, запамятовал кто, писал про переход войны империалистической в войну гражданскую, так что не надо говорить о невиновности большевиков в развязывании гражданской войны.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    activist

    Сообщений: 122

    В ответ на: А толку-то? Начала, но явно недостаточно, чтобы выдержать гонку в первой мировой. Это важно, к сожалению, потому что война была.
    А мне кааэца:смущ: это нельзя делать основным критерием оценки. Ту войну вообще мало кто выдержал.
    Турки, "австро-венгры",немцы.. Плюс ко всему "снарядный голод" был в основном преодолён в 1916.. И склады были новой формой забиты.
    Решающую роль сыграло отсутствие единства элиты.:хехе: (имхо-хо)

    - Почему все евреи так богаты?
    - Потому, что евреи должны расплачиваться за все!

  • забанен

    activist

    Сообщений: 122

    В ответ на: Хотите сказать, что гражданская война способствовала развитию экономики?
    А можно,если мне сильно захочется,я буду сам чушь нести, а не вы мне её в уста вкладывать станете?

    - Почему все евреи так богаты?
    - Потому, что евреи должны расплачиваться за все!

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: товарищ Сталин большевиков уничтожил, хотя на словах якобы продолжал их линию.
    Такая точка зрения имеет место быть. Но тогда неплохо бы уточнить, что считать линией большевиков, что не считать.
    В ответ на: Войну выиграл СССР явно за счёт территории и количества населения
    В значительной степени СССР выиграл войну именно потому, что экономика СССР была еще к началу войны милитиризированной в максимальной степени. Ни одна экономика в мире не имела такой доли военного производства. Это тоже не айс, но таки промышленность Сталин или большевики к войне подготовили несколько лучше, чем Н2.
    В ответ на: А вот в этом я сомневаюсь... Поищу информацию, потом напишу.
    "Из-за катастрофического недостатка оружия и проблем внутренней промышленности, российское правительство заказало 1,5 миллиона винтовок обр. 1891/10 гг. у американских компаний Remington и Westinghouse, a в дополнение к ним — 300 тысяч винтовок разработки компании Winchester мод. 1895 года" - мосинка. Факт.
    За всю войну и предвоенный период сделано 80-90 экземпляров "Ильи Муромца" разных модификаций. Немцы сделали только сравнимых с ним Гота G4 Фридрихсхавен G3 АЕГ G4 около тысячи. Более мелкие бомберы не считаем. Плюс немцы заделали вот такого красавца который по бомбовой нагрузке уделывал Илью Муромца, как ребенка, имея сравнимое количество пулеметов. Истребители я даже считать не буду.
    Так что не сомневайтесь. Увы, но промышленность РИ к войне 1914 года была категорически не готова.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (17.04.12 17:16)

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Немцы не выдержали длительности, закладываясь на блицкриг. У них моб ресурс в виде человеков был куда меньше, чем у Антанты. Но даже закладываясь на блицкриг - они смогли удержать тех. оснащенность армии от начала почти до конца.

    А про РИ - я уже писал. Винтовок своих не было. Снарядный голод полностью закрыли лишь к 1917. Танки, кстати, до конца войны так и не сделали. Бриты, и французы успели в ВВ1 повоевать на своих танках. Тут тоже есть очень занимательный момент: незадолго до войны 1905 года была компания в Китае, где РИ поучаствовала. И после нее в РИ возникает мысль об использовании бронированной техники. Но... делать ее в России некому, поэтому ее делают французы, по российским чертежам. Накашидзе-Шаррон
    И похоже, что этот броневичок-недоделка один из первенцов серийной бронетехники, поставленной на вооружение. В мире, а не только в России. А потом опять некому и нечего строить.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 122

    Вы преувеличиваете значение военно-технического оснащения армии в Первую Мировую. В значительной степени это была война за счёт людских масс. Танки и ерапланы выступали в роли пугала,а вот 500т километровую линую окопов надо было кем-то заполнять.
    Вспомните сцену из Тихого Дона,атака казаков. Они были вооружены пиками. Артиллерийская подготовка и последующая пехотная атака на чужие окопы(другие укрепления) - вот она..Первая Мировая.

    - Почему все евреи так богаты?
    - Потому, что евреи должны расплачиваться за все!

Записей на странице:

Перейти в форум