Мобильная версия форумов
Открыть
Погода: −2 °C
19.02−2...2пасмурно, без осадков
20.02−3...−1пасмурно, снег
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Российская Империя - были ли перспективы?

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: Отношение имеют то, что можно посмотреть интересы сторон, их мотивацию.
    Отношение только одно - это результат февральских, а затем октябрьских событий, только и всего.
    В ответ на: А информационный мусор - это ролики, да.
    Только потому, что информация не нравится? :ухмылка:
    "Из всех положений Приказа наиболее тяжёлые последствия имело формирование солдатских комитетов, фактически отменившее в армии принцип единоначалия. Уравнение солдат в правах с остальным населением привело также к широкому участию солдат в политической жизни: митинги и неограниченная политическая агитация в войсках (во всех армиях мира обычно запрещённая), формирование солдатских (наравне с рабочими или крестьянскими) секций Советов разных уровней" - web-страница
    Вопрос: "Кому это выгодно?" :ухмылка:
    Фактически люди дорвавшиеся до власти в результате февральской революции и сделали Российскую армию практически небоеспособной. При "прогнившем царизме" армия воевала, промышленность развивалась настолько, настолько могла во время войны, потом все это рухнуло. В чьих интересах работали новые "правители"? В чьих интересах была организована революция?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Выгодно? Новой власти.
    В ответ на: В чьих интересах работали новые "правители"? В чьих интересах была организована революция?
    Я же не зря про документы Брест-Литовска написал. А Вы "к чему это? К чему?" Вот к этому вот.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: Выгодно? Новой власти.
    А Германии - не выгодно? И в чем выгода новой власти? :ухмылка:
    В ответ на: Я же не зря про документы Брест-Литовска написал.
    Да Вы уж сразу ссылочку давайте. И комментарии к ним.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Выгода революционеров? Больший контроль над столичным гарнизоном, естественно.

    А германская империя так же распалась... Чуть большевики со сроками не угадали. А так - при одновременности революций... но это сослагательное наклонение. Но по результатам всей этой заварухи Россия ничего в территориях не потеряла, разве что Бессарабию временно.

    Ссылочек с комментариями не дам - читал бумажные книги. Например, "Мир, которого хотели, и который ненавидели". Ещё... сейчас названия не вспомню.

  • guru

    Сообщений: 7004

    В ответ на: Но по результатам всей этой заварухи Россия ничего в территориях не потеряла, разве что Бессарабию временно.
    А как же Финляндия, и Польша?

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40182

    Финляндия и Польша скорее были территории под управление типа как Абхазия сейчас

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: А германская империя так же распалась...
    Утопающий за соломинку хватается - надеялись, если и не победить, то хотя бы сносные условия капитуляции получить, не вышло...

  • guru

    Сообщений: 7004

    Как раз нет. В российской империи территории Польши были разделены на 11 губерний (Варшавская, Калишская,
    Краковская, Келецкая, Радомская, Августовская, Сувалкская, Ломжинская, Плоцкая, Люблинская, Седлецкая), и значились, как Привислинские губернии или как Привислинский край.
    Юрисдикция российской империи полностью распространялись на Привислинский край, и всё же либеральные поляки в государственной думе российской империи старались получить статус автономии (в тайне конечно же мечтали о независимости), но с Финляндской автономией обстояло немного сложней, так как русификация Николая 2 была встречена сопротивлением, что пришлось в Финляндской автономии устанавливать и вводить военное правление, которое просуществовало до 1917 года.
    Чаще всего упомянутые страны поддерживали социалистические революционные движения, а при подвернувшийся возможности в результате свержения государственного строя российской империи в 1917 году, быстренько соскочили с общего тонущего корабля.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40182

    В ответ на: Как раз нет. В российской империи территории Польши были разделены на 11 губерний
    разделены, а толку?

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 7004

    Возможно, чтобы минимизировать риск волнений и восстаний в Привислинском крае,
    с дальнейшей об русификацией русской культурой раздробленного царства Польского.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Финляндия вышла из РИ решением сейма (или как там их верховный совет назывался). Т.е. демократическим путём, а не по результатам военных действий (тут про армию было).
    Территорию Царства Польского российские войска оставили ещё до революций.

  • guru

    Сообщений: 7004

    В ответ на: Финляндия вышла из РИ решением сейма
    Т.е. демократическим путём, а не по результатам военных действий (тут про армию было).
    Про военные действия я ничего не писал, упомянул лишь "вводить военное правление, которое просуществовало до 1917 года".
    Кто такой генерал-губернатор Бобриков, не он ли ввел в своё время военно-полевые суды?
    Разве не после свержения временного правительства Финляндия провозгласила свою независимость в декабре 1917 года, и кем это было одобрено?


    В ответ на: Территорию Царства Польского российские войска оставили ещё до революций.
    О военном правлении в "Царстве Польском" и прибывании российских войск в Привислинском крае ничего не упоминал,
    посмотрите пост - писал о Привислинском крае входящем в РИ и разделённом на 11 губерний.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Разве не после свержения временного правительства Финляндия провозгласила свою независимость в декабре 1917 года
    если не ошибаюсь, Финляндия провозгласила свою независимость не после, а ещё до свержения временного правительства.

    Вы просто упомянули про потерю Финляндии и Польши в ответ на дискуссию о "Приказе №1".
    Хотя, вообще-то, и Бессарабию я зря упомянул - её-то территорию тоже ещё до него оставили.

  • guru

    Сообщений: 7004

    Так, ведь сеймом летом 1917 года в одностороннем порядке было провозглашено о независимости Финляндии во внутренних делах, собственно на что Временное правительство отклонило одобренный сеймом закон о восстановлении автономных прав Финляндии, а сейм распустили. Получается, что после свержения Временного правительства в октябре 1917 года большевиками подписана бумага о независимости Финляндии в декабря 1917 года, которая одобрена парламентом.

    Ну, а так момент развала РИ можно считать февраль 1917 года, и последующее отречение в марте 1917 года от российского престола императора Николая 2 только усугубило ситуацию, а переворот Временного правительства в октябре 1917 года большевиками окончательно добил государство.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    там, емнип, была какая-то декларация не то сейма, не то сената именно 25 октября, ещё до ареста временного правительства.
    Сейчас найти в и-нете не могу.

  • guru

    Сообщений: 7004

    Не знаю, какую Вы бумагу в интернете потеряли, но декларация подписана в декабре 1917 года, в честь подписанной декларации установлен день независимости Финляндии, и государственный праздник Финляндии отмечаемый с 1917 года, ежегодно 6 декабря. День независимости Финляндии считается общенациональным выходном днём, днём страны и днём флага.

    День независимости Финляндии

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: Я же не зря про документы Брест-Литовска написал. А Вы "к чему это? К чему?" Вот к этому вот.
    Третьего марта 1918 г. Брест-Литовский мирный договор был подписан.
    Условия сепаратного мира, выдвигаемые Германией к Советской России, были крайне тяжелыми. Согласно им:
    От территории России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое Княжество Финляндское, Карсская область и Батумская область (на Кавказе).
    Советское правительство прекращало войну с Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.
    Армия и флот России демобилизовывались. Балтийский ВМФ выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике, а Черноморский ВМФ со всей инфраструктурой передавался державам Тройственного союза.
    Советская Россия выплачивала Германии репарации в виде 6 миллиардов марок и возмещение за убытки, понесенных Германией в ходе русской революции - 500 млн. золотых рублей.
    Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в державах Тройственного союза и союзных им государствах, образованных на территории бывшей Российской империи.
    Таким образом можно сделать вывод, что революции, 1917 года полностью перечеркнули все перспективы и возможности развития Российской Империи.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    и сколько этот договор был в силе?
    Через год примерно его расторгли, территории вернули, репарации не выплатили.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: и сколько этот договор был в силе?
    Это не важно. Причиной расторжения этого договора было поражение Германии и её союзников в первой мировой войне, а отнюдь не заслуги большевиков.
    В ответ на: Через год примерно его расторгли, территории вернули...
    Территории Прибалтики вернули через год? :ухмылка:

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: А информационный мусор - это ролики, да.
    Ежели за деревьями леса не видеть, то да. Просматривая ролик можно услышать такой термин, как меморандум Парвуса, так вот если набрать эти слова в Яндексе, то можно найти весьма интересную информацию:
    "...Новым для Берлина в плане Парвуса является комбинация национального и революционного подъема с целью ослабления России. Систематика, которая отличает его обширную программу и позволяет судить об организаторских способностях ее автора, дает в Берлине повод для больших надежд.

    При этом в Берлине проводится двойная стратегия двумя различными, отчасти противоречащими друг другу средствами, чтобы добиться желаемого сепаратного мира с Россией. С одной стороны, при помощи секретных миссий с предложением мира царю, с другой — посредством игры с революционным огнем, который должен оказать давление на того же царя и подготовить его к заключению мира.

    В то время, когда в Министерство иностранных дел поступает разрешение Государственного казначейства на выделение Парвусу первых миллионов «на поддержку революционного движения в России», датский министр иностранных дел Эрик Скавениус информируется через германского посланника в Копенгагене Ульриха Графа фон Брокдорфф-Рантцау об условиях Германии на случай готовности России к сепаратному миру".

    Таким образом можно прийти к выводу, что революции в Российской Империи начала прошлого века типичные цветные революции экспортированные извне с целью вывести Россию из войны, а также ослабить её.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    территорию Прибалтики (оставленную войсками ещё до октября 17-го), вернули чуть позже.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: территорию Прибалтики (оставленную войсками ещё до октября 17-го), вернули чуть позже.
    Это произошло уже при другом, нежели в 1918 году, режиме. Кроме того США так и не признали вхождение Прибалтики в состав СССР, так, что не надо делать вид, что капитуляция России при ленинском правительстве прошла без последствий для государства. Да и речь о другом: о том, что революции начала прошлого века были экспортированы в Россию с целью вывести её из первой мировой войны, и ограничить её влияние в мире. Ослабленная революцией Россия не только потеряла на какое-то время мировое влияние, но и была отброшена в своём развитии на десятилетия назад.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    а, точно, "пятая колонна", мировой заговор против Руси-матушки:улыб:
    Ежели что - советское правительство обращалось к правительствам всех воюющих стран с предложением мирных переговоров (и, емнип, предложением сохранения довоенного "статус-кво").

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: а, точно, "пятая колонна", мировой заговор против Руси-матушки :)
    Незачем утрировать ситуацию. В то время существовали стороны заинтересованные в выводе России из участия в войне, чего они и добивались различными способами, в том числе и финансированием российских революционеров. Не исключено, что и союзники приложили руку, им тоже было выгодно вывести Россию из состава будущих стран-победителей. Каждый преследовал свои интересы - сильная Россия никому была не нужна.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: Не исключено, что и союзники приложили руку...
    web-страница

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    "Многие проекты большевиков финансировали Рокфеллер и Морган, которые в свою очередь представляли в США интересы семьи Ротшильдов. В 1911 году газета St. Louis Dispatch опубликовала карикатуру на некоего большевика по имени Роберт Майнор. Майнор был впоследствии арестован в царской России за революционную деятельность, а его самого спонсировали финансисты с Уолл-Стрит. Эта карикатура имеет большое историческое значение. Она изображает Карла Маркса, который с книгой под названием «Социализм» стоит в окружении восторженной толпы с Уолл-Стрит.

    Собравшиеся вокруг приветствуют его восторженными возгласами и рукопожатиями. В персонажах в шелковых шляпах можно узнать Джона Д. Рокфеллера, Дж. П. Моргана, Джона Д. Райана (National City Bank), партнера Моргана Джорджа У. Перкинса и Теодора Рузвельта, лидера Прогрессивной партии.

    Таким образом, вырисовывается четкая картина решительной поддержки большевизма представителями финансовой и политической элиты Соединенных Штатов"


    спасибо, достаточно:улыб:

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: Таким образом, вырисовывается четкая картина решительной поддержки большевизма представителями финансовой и политической элиты Соединенных Штатов"
    Ну, вот Вы и признали, что революция в РИ была экспортирована.
    В ответ на: спасибо, достаточно.
    Да пожалуйста!:хехе:

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Ну, вот Вы и признали...
    да, реально пагубно этот шлак на неокрепший ум воздействует...
    Показать скрытый текст
    с башорга:

    Обед на работе. Напротив меня сидит наш инженер - суровый такой дядька советской закалки. Он увлеченно смотрит на ноуте очередную документалку из серии "египетские пирамиды построены инопланетянами, а Наполеон на самом деле был человекоподобным роботом из будущего". В этот раз речь идет о племени майа, которое, по мнению создателей документалки, владело охренительными технологиями и именно из-за этого вымерло. Логика сомнительная, но черт с ней.

    Мой отдыхающий мозг зацепился за следующую фразу, произнесенную хорошо поставленным голосом диктора: "...и вот, что говорит по этому поводу всемирно известный специалист по ядерной энергетике древних племен: учитывая радиоактивный фон на местах захоронений, можно смело утверждать, что бла-бла-бла..."

    Вот так я узнал, что в этом мире существует такая профессия, как "специалист по ядерной энергетике древних племен". Почему я не знал этого семь лет назад, когда только делал первые шаги по своей скучной карьерной лестнице???
    Скрыть текст

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: да, реально пагубно этот шлак на неокрепший ум воздействует...
    шлак и шняга лезут к нам из всех щелей, но к сожалению не всегда можно сказать, что есть что на самом деле, ибо скудна инфа, предоставляемая обычному народу...
    мы можем только сбрасывать с ушей явную, нелогичную абракадабру, а вот то, что теоретически возможно - ни доказать, ни опровергнуть мы на этом уровне не можем...
    В частности нет точных доказательств, что большевиков финансировали Ротшильды и иже с ними, но это возможно... Для доказательства надо найти факты, подтверждающие и сам факт предоставления денег и факт того, что революция была выгодна ротшильдам. Причем доказать, что они финансировали именно большевиков, а не тех, кто собирался остановиться на февральской революции...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: ...а не тех, кто собирался остановиться на февральской революции...
    А разница есть? В результате февральского переворота пришли к власти люди, которые занялись разложением русской армии - кому это выгодно? Нам говорили, что царский режим прогнил, после свержения этого режима стало лучше? Армия стала более боеспособной? Экономика пошла в рост?

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    Царя свергли не большевики, и вы это хорошо знаете. Вопросы почему и зачем оставим за "скобками"

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: Царя свергли не большевики, и вы это хорошо знаете.
    А кто-то возражает? :ухмылка: Но убили императорскую семью большевики! И на них лежит эта кровь.
    В ответ на: Вопросы почему и зачем оставим за "скобками"
    Неудобные вопросы? :ухмылка: А один из вариантов ответа на эти вопросы: Император отказался от сепаратного мира с немцами. И самое главное: после свержения Императора положение в России улучшилось или ухудшилось?

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Император отказался от сепаратного мира с немцами.
    Ну один немец (Николя) поссорился с кузеном немцем и что?
    Стоило ли затевать войну. Ну хоть КУзен и объявил войну, но на территорию РИ они не посягали (до времени). Так чегоже Никки ввязался в эту бойню? Кто нибудь объяснит (не вы конечно). Он уже проиграл японцам и должен бы понимать, что его армия плохо вооружена и боевой дух - никакой. (понимаю, что прицепитесь к этому). Он же должен был видеть, что иностранный капитал свёртывал своё производство и вывозил всё из РИ. Так стоило ли?. Впрочем, каждый из нас своим рождением обязан тем давним событиям, включая ВОВ, правление Сталина, Хрущева, Брежнева, Горбачева. Не было бы их, то и неи было бы нас.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: ...на территорию РИ они не посягали (до времени).
    Надо было, как в 1941 году дождаться пока бы они подошли к Москве? :ухмылка:
    В ответ на: ...армия плохо вооружена и боевой дух - никакой.
    Об Эрзерумской операции слышали? Низкий боевой дух там был причиной тех результатов? :ухмылка:
    В ответ на: ...иностранный капитал свёртывал своё производство и вывозил всё из РИ.
    Что вывозил? Технологическое оборудование? Корпуса заводов разбирал по кирпичику и увозил?
    "На 1914 г. в России имелись три казенных оружейных завода – Тульский, Ижевский (фактически комплекс со сталилитейным заводом) и Сестрорецкий. Военная мощность всех трех заводов на лето 1914 г. оценивалась по оборудованию суммарно в 525 тыс. винтовок в год (44 тыс. в месяц) при 2-2,5 сменной работе (Тульский – 250 тыс., Ижевский – 200 тыс, Сестрорецкий 75 тыс.). Реально с августа по декабрь 1914 г. все три завода изготовили всего 134 тыс. винтовок.
    С 1915 г. предпринимались форсированные работы по расширению всех трех заводов, в результате чего месячный выпуск винтовок на них с декабря 1914 г. по декабрь 1916 г. был увеличен в четыре раза – с 33,3 тыс. до 127,2 тыс. штук. За один только 1916 г. производительность каждого из трех заводов была удвоена, и фактическая сдача составила: Тульский завод 648,8 тыс. винтовок, Ижевский – 504,9 тыс. и Сестрорецкий – 147,8 тыс., итого 1301,4 тыс. винтовок в 1916 г. (цифры без учета ремонтируемых) .
    Увеличение мощностей достигалось расширением станочного и энергетического парка каждого из заводов. Наиболее крупные по масштабу работы были произведены на Ижевском заводе, где станочный парк был практически удвоен, построена новая электростанция. В 1916 г. был выдан заказ на вторую очередь реконструкции Ижевского завода стоимостью 11 млн. руб. с целью доведения его выпуска в 1917 г. до 800 тыс. винтовок.
    Масштабное расширение претерпевал Сестрорецкий завод, где к январю 1917 г. был достигнут выход 500 винтовок в сутки, а с 1 июня 1917 г. планировался выход 800 винтовок в сутки. Однако в октябре 1916 г. было принято решение ограничиться по винтовкам мощностью 200 тыс. штук в год, а увеличенные мощности завода ориентировать на выпуск автоматов Федорова темпом 50 штук в сутки с лета 1917 г.
    ...
    Следует отметить, что немалая часть станков для оружейного производства в России выпускалась станкостроительным производством Тульского оружейного завода. В 1916 г. выпуск станков на нем был доведен до 600 ед. в год, а в 1917 г. редполагалось преобразовать этот машиностроительный отдел в отдельный крупный Тульский казенный машиностроительный завод с расширением мощностей до 2400 станков в год. На создание завода было ассигновано 32 млн. руб. Согласно Михайлову, из 320% роста выпуска винтовок с 1914 г. по 1916 г. лишь 30% увеличения прироста достигалось «форсировкой работы», а остальные 290% были эффектом расширения оборудования." - web-страница

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Ну, вот Вы и признали, что революция в РИ была экспортирована.
    Никакой экспорт не поможет, если нет внутреннего спроса на экспортируемый товар.

    Попробуйте шотландскими кильтами в Ингушетии побарыжить.

    Sooner or later we all gotta die

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: Никакой экспорт не поможет, если нет внутреннего спроса на экспортируемый товар.
    Вас история ничему не научила? Мало в мире было государственных переворотов организованных другими странами? Ливия, например? :ухмылка: Или Чили?
    В ответ на: Попробуйте шотландскими кильтами в Ингушетии побарыжить.
    Барыжить - это не моё. Но с другой стороны, если хорошо прорекламировать товар, то вполне можно и искусственный спрос создать. Если бы в России был естественный спрос на отказ от монархии, то после февральского переворота была бы такая поддержка новой власти, что и на фронтах были бы успехи, и экономика пошла бы в рост. Однако господа февралисты в конечном итоге провалились, а приход к власти большевиков привёл к гражданской войне.
    Если Вам нравится торгашеская терминология, то не пытаясь что-либо продать там, где на этот товар нет спроса Вы никогда свой товар и не продадите. А если будете последовательно его рекламировать, то рано или поздно Ваш товар будет востребован.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: А разница есть? В результате февральского переворота пришли к власти люди, которые занялись разложением русской армии - кому это выгодно?
    да, разница есть.
    полагаю, что деньги ротшильдов как раз пошли на поддержку белого движения, а не большевиков...
    и да, им (ротшильдам) это было выгодно.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: полагаю, что деньги ротшильдов как раз пошли на поддержку белого движения, а не большевиков...
    Про деньги Ротшильдов не я писал, но если у Вас есть информация о финансировании ими Белого движения - пишите!

  • guru

    Сообщений: 7119

    В ответ на: Ну один немец (Николя) поссорился с кузеном немцем и что?
    Лихо вы историю описываете. А потом грузин с немцем поссорился, да?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    Прорчитал ваши "произведения" и почему-то вспомнился А.С. Пушкин, который перефразировал известное изречение царя Соломона: " Хвалу и клевету приемли равнодушно, И не оспоривай глупца".
    Тут много господ которых хорошо и тут "кормют", ну вот и....Короче, спорить с вами не буду.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Надо было, как в 1941 году дождаться пока бы они подошли к Москве? :ухмылка:
    Н-да-с-с-с... 27 лет прошло с 1914 года, а вы....ну да ладно, считайте чего хотите. Скучно на таком уровне общаться....Всего наилучшего!

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: ...считайте чего хотите. Скучно на таком уровне общаться....
    Было бы неплохо аргументировать свои высказывания, а аргументов у Вас не наблюдается. :ухмылка:

  • guru

    Сообщений: 7004

    А чего там одни винтовки? А Российский императорский военно-воздушный флот?

    Предприятие Российской империи Русско-Балтийский вагонный завод, отдел авиационный выпускал самолеты бомбардировщик-биплан Илья Муромец (С-22 «Илья Муромец»), серия модификаций самолетов Илья Муромец оснащались стрелковым оружием, пулемётами, пушками, ракетами, фугасными бомбами 650кг.



    Сюда же добавьте Российский императорский флот - линкоры, крейсера, миноносцы и подводные субмарины.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: А чего там одни винтовки? А Российский императорский военно-воздушный флот?
    А ещё химическая промышленность.

  • guru

    Сообщений: 7004

    Читал дореволюционную историю российской империи из разных источников, поэтому не ново.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • experienced

    Сообщений: 790

    В ответ на: Впрочем, каждый из нас своим рождением обязан тем давним событиям, включая ВОВ, правление Сталина, Хрущева, Брежнева, Горбачева. Не было бы их, то и неи было бы нас.
    Эк, вы завернуть изволили :biggrin: Я конечно, слышал, что Сталин отцом народов был, но не до такой же степени......
    При чем тут все эти товарищи, стесняюсь спросить? Бабам то какая разница кто там на троне - знай себе рожай.....
    Или вы намекаете, что не будь всего этого, так давно бы уже всем армагедец настал бы?

    1СКонструктор

  • guru

    Сообщений: 7833

    ННП
    В ответ на: что не будь всего этого, так давно бы уже всем
    Совершенно непонятно, а не произойди события 17 года, то прошло бы "большинство территории России" через "ликбез" и ГОЭЛРО с вытекающими из этого последствиями!?

    Соответственно возникает вопрос, перспективы "той Российской Империи" это перспективы кого конкретно? Крестьянства, промышленности, армии, науки?
    Показать скрытый текст
    В общем-то под напором разрозненных (типа) данных (но складывающихся в объясняющую события систему) можно (и стоит) признать, что очередной раз подтверждается принцип, что наблюдаемое является результатом вовсе не какой-то одной причины. Да, и революция февраля и переворот октября имели источники финансирования, но на цели только ли одной (?) группы "грантополучателей" эти финансы в итоге поработали? Намекаю на внутрипартийную борьбу, в которой в итоге победил Сталин, при этом под "в итоге" предлагаю понимать, что создана работающая государственно-партийная власть на территории и власть эта обеспечивала стабильность границ (их охрану), промышленное развитие, и внешнюю политику, приведшую страну к тому, что её было уже ну никак невозможно исключать из "стран-победителей глобальной заварушки".
    Ну вот как-то так... :смущ:

    В связи с этим мне чойта непонятно почему разведчик Путин стал действовать как кавалерист 1917..22 года?? Зачем запрещать и ограничивать "неправительственные" с забугорным баблом, когда можно заслать в эти структуры опытный "коммерческий спецназ 90-х", нехай гранты получают, а заказчиков красиво "кидают" на благо РФ!? :biggrin:
    Скрыть текст

  • guru

    Сообщений: 7119

    В ответ на: В связи с этим мне чойта непонятно почему разведчик Путин стал действовать как кавалерист 1917..22 года?? Зачем запрещать и ограничивать "неправительственные" с забугорным баблом, когда можно заслать в эти структуры опытный "коммерческий спецназ 90-х", нехай гранты получают, а заказчиков красиво "кидают" на благо РФ!? :biggrin:
    Я думаю, что они сами заслались туда и без Путина. Грантополучатели создают ИБД, пишут отчетец и на том всё. Наверное, не столько на благо РФ, сколько на свое собственное. Писать красивые отчеты о своей деятельности умеет каждый практически.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • guru

    Сообщений: 7833

    В ответ на: Наверное, не столько на благо РФ, сколько на свое собственное.
    В том-то и разница! Без чуткого методического руководства можно же и накосячить! Сгоняла Олеся Вальгер в мирюканию за счёт принимающей стороны, так а эффекта-то только половина! Надо ж было еще и "наложить толу под корсет" ((с) В.С. Высоцкий) и передать там "кому надо"! А то она ж из полупотерянного поколения, галстук не носила, НВП не изучала, в "Зарницу" не играла... Спасать надо молодёжь, тогда у РИ и перспективы улучшатся! :yes.gif:

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: Совершенно непонятно, а не произойди события 17 года, то прошло бы "большинство территории России" через "ликбез" и ГОЭЛРО с вытекающими из этого последствиями!?
    Вообще-то план ГОЭЛРО базировался на разработках тех самых царских времен, к тому же в те самые, царские времена, и в образование вкладывались немалые деньги.

Записей на странице:

Перейти в форум