Погода: 18 °C
04.0724...28переменная облачность, дождь
05.0723...27пасмурно, дождь
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Сочетание несочетаемого

  • Несколько лет назад был в Горном Алтае.
    Там был детский летний спортивно-туристический лагерь, называвшийся «Академия Робинзонов».
    Ещё, там была турбаза под названием «Империя Туризма». Цивильная большая турбаза, на которой каждую ночь проходила очень громкая дискотека.

    Казалось бы, в обоих названиях содержится внутреннее противоречие. Где Робинзон, а где Академии? Где туристы, а где империи?
    Казалось бы, такие названия должны ставить здравый смысл в тупик. А нет, не ставят. Всем всё понятно, что кроется за этими формулировками.

    Не берусь обобщать, что это: Или это – свойство нашей страны, нашего народа, умудрявшегося сочетать в своей жизни то, что для европейцев считалось бы «несочетаемым»? Или просто время такое, что «несочетаемое» начинает сочетаться в самых разных человеческих делах в самых разных местах во всём мире?

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Или это – свойство нашей страны, нашего народа,
    Empire

    Academie

    Caveant consules!

  • Так ведь я не об империях и не об академиях речь веду!
    Как обычно:улыб:: выкладываю на форум не до конца продуманную мысль, над которой, как мне кажется, было бы интересно подумать другим людям, или высказать то, что они уже продумали. Вот я и выложил два конкретных примера, которые оказались «под рукой». А примеров подобных я за последние годы замечал очень много, но не ставил целью их запомнить, тем более – зафиксировать.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Вот и я думаю. Вижу на улице семью - папа и мама, дочка и сын. Вообще, вопиющее сочетание противоположностей :хехе:

  • Ну, куча людей, отмечающих языческие, христианские и коммунистические праздники...

    Или вот - православные сталинисты , "советский значит русский" и другой благоприобритённый идиотизм).

    Это - уровень развития мышления.
    Пацанам им ведь главное - чтобы было веселей.

    В итоге, разумеется, всегда фига (в лучшем случае). Но до этого понтов было много.

    С эти ничего нельзя поделать.
    Наверное тут физиология и генетика.

    Можно только отфильтровать из всего массива тех, кто может мыслить рационально.

    Множество проблем от того, что в России общество недостаточно дифференцировано...

  • В ответ на: Так ведь я не об империях и не об академиях речь веду!
    А Вы посмотрели о каких "империях" и "академиях" выдаются ссылки?:улыб:

    Так что присвоение "громких имен" в рекламных целях - черта глобальная.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Ну, куча людей, отмечающих языческие, христианские и коммунистические праздники...

    Или вот - православные сталинисты , "советский значит русский" и другой благоприобритённый идиотизм).

    Это - уровень развития мышления.
    Пацанам им ведь главное - чтобы было веселей.
    Примеры можно продолжить:

    национал-анархизм
    русский националист - буддист
    ...

    Caveant consules!

  • С точки зрения человека, не имеющего понятия ни об анархизме, ни о национализме, ни о буддизме - да.

    Я уже замучился объяснять, в чём суть рационального подхода.


    Вот в чём, по-Вашему, противоречия в моём подходе?
    Кроме когнитивного диссонанса , вызванного названиями, в Вашем сознании?
    Давайте разберём на моём примере суть сказанного в головном тексте.
    так сказать - дискуссия с участием заинтересованных сторон.

  • В ответ на: Вот и я думаю. Вижу на улице семью - папа и мама, дочка и сын. Вообще, вопиющее сочетание противоположностей :хехе:
    Да нет там никаких противоположностей, и "громких имен" приклеить цели не было, здесь банальное невежество учредителей, из той же оперы продуктовый магазин "Портрет" на площади Труда, был такой у нас, ну вот такие мы сейчас, ничего не поделаешь :dnknow:

  • В ответ на: Вот в чём, по-Вашему, противоречия в моём подходе?
    Кроме когнитивного диссонанса , вызванного названиями, в Вашем сознании?
    Давайте разберём на моём примере суть сказанного в головном тексте.
    так сказать - дискуссия с участием заинтересованных сторон.
    Вы же не потрудились объяснить противоречия в понятии "православные сталинисты" , просто назвали его "благоприобритённый идиотизм").

    Caveant consules!

  • Сталин с точки зрения православия - ренегат.
    В прямом, буквальном смысле этого слова. То есть - человек, который изменил вере. Он был православный священник, а потом стал атеистом и одним из гонителей церкви.

    Затем под его руководством осуществлялись репрессии против священников, экспроприация уерковного имущества и посадки и расстрелы священников и православных философов, типа - Флоренского. Тогда православный апологет Лосев тоже посидел, после этого на все попытки заговорить с ним о политке он отвечал - я материалист!

    Сталин же придумал РУССКУЮ православную церковь (оригинальное название - Российская Греко-Кафолическая Православная Церковь). Говорят на получение документов к Сталину патриарх и два его помощника явились не в рясах, а в гражданских костюмах. Сталин улынулся и сказал - меня боитесь, а Его не боитесь!
    Всё это Сталину понадобилось для участия в переделе Ближнего Востока, после войны там планировалось создание Израиля с большими религиозными структурами.

    Теперь о Будде.
    Шакьямуни отказался от власти, от наследования престола. Более того - сын его тоже ушёл в монахи, из-за чего в роду не осталось наследника престола Шакьев вообще. (После этого приняли правило - не принимать в монахи единственного сына или дочь в семье).

    Анархизм и буддизм это учения об освобождении - анархизм - политическое полное освобождение личности, буддизм - абсолютное и окончательное тотальное освобождение.

    И анархизм и буддизм основывают свои методы на повышении осознанности.
    Будда учил осознанности, начиная от непредзятого непосредстведственного восприятия.


    Ну , и т.д.

  • В ответ на: Так что присвоение "громких имен" в рекламных целях - черта глобальная.
    Теперь, когда Вы разжевали, я понял.
    Спасибо.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Мне так название «Академия Робинзонов» очень понравилось. Считаю, очень даже удачное название для того, что там происходит.

    ссылка

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Робизон разводил козочек на острове и дружил с Пятницей.

    И всё...

    Именно этому будут учить в академии?
    Вам это нравится?

    :улыб:

  • Я сейчас не готов описывать личные впечатления от организованной Анатолием Николаевичем Шульжиком «Академии Робинзонов», тем более, что давно это было. Скажу только, что впечатления – самые хорошие.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • тут всё просто, в российском народе в его основе, исторически заложено творческое начало, а творчество не знает границ и правил.
    И кстати от этого у нас все проблемы, верней когда великой без преувеличения и самобытной нации стараются насильственно привить чуждые философии то востока, то запада.

  • В тот же ряд – Академия Вольных Путешествий

    С Антоном Кротовым и другими «академиками» лично не знаком.
    Но впечатление от того, что читаю – самое благоприятное.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Он был православный священник
    :ха-ха!:

    Источник о том, что Сталин был священником можно? :ха-ха!:

    В ответ на: Говорят на получение документов к Сталину патриарх и два его помощника явились не в рясах, а в гражданских костюмах.
    Патриарх? :ха-ха!: Это кто же после смерти Патриарха Тихона и до знаментой встречи был Патриархом? Когдаи на каком соборе его избрали? (Заодно источник информации о "гражданских костюмах"...)

    В общем, Ваши познания как об отечественной истории (биография Сталина), так и об истории Церкви - на уровне слышанных глде-то анекдотов.

    Caveant consules!

  • В ответ на: >[как сочетается]
    >национал-анархизм
    >русский националист - буддист

    Анархизм и буддизм это учения об освобождении - анархизм - политическое полное освобождение личности, буддизм - абсолютное и окончательное тотальное освобождение.

    Ну , и т.д.
    Вы отвечаете на тот вопрос, на который можете и хотите ответить, а не на тот, который был задан.:улыб:

    Очевидно, про сочетаемость национализма с анархизмом,а русского национализма - с буддизмом, сказать нечего.

    Caveant consules!

  • Доцент, чёрт побери, всем давно известно, что Джугашвили был поэтом и учился в семинарии, из которой его исключили перед выпуском. То есть - он был недоучившимся, но священником.

    Или Вам надо, чтобы обязательно были "корочки" и лицензия с аккредитацией?

    Очевидно, что подразумеваются годы учения в семинарии....

    А анекдот про посещение Сталина патриархами и аксакалами - это народный фольклор, и приведён он чтобы проиллюстрировать общественное отношение к феномену Сталин+РПЦ.
    А может правда....

    :улыб:

  • Какой вопрос?
    В тексте о национал-анархизме и буддизме вопроса нет, а есть типа ирония.

    Ну, вот я и ответил в самом общем виде - что утверждается в буддизме в экзистенциальном смысле, то присутствует в анархизме в политическом.
    Более того - создатель экзистенциально и политически поступал адекватно своим убеждениям. Разумеется, две системы самодостаточны и могут существовать независимо, однако при желании возможна синергия, то есть усиление общественных позиций того и другого...

    Что касается национализма, то владение информацией и являяесь специалистом в какой-либо рациональной деятельности - всегда действуешь во благо того, с чем себя отждествляешь - экзистенциально и политически.

    Я же придерживаюсь чисто рациональной формой буддизма. При этом с уважениям отношусь и к традиционным.
    Буддизм без потери смысла (даже - с усилением) может существовать в чисто рациональной форме - буддологии, к примеру. Тем более, что изначально буддизм и был чисто рациональным учением. Традиция и буддология соотносятся друг с другом примерно как наука 16 века с современной наукой. Но и тогда наука была наукой.

    Чего нельзя сказать о христианстве, кстати. Рациональной формы христианства (авраамических религий вообще) не может быть принципиально. Попытки создать - были. Лев Толстой, к примеру. Но это получилось явно пародия. За которую его изгнали из православия.

    Если вопрос был о "православных сталинистах", то имелось в виду именно это сочетание (есть и такие), а не то, что по отдельности.

    Идиотизм касается, кстати, не только консерваторов.
    В России навалом выскоранговых "либералов" требующих репрессивного запрета не нравящихся им идей и посадок в тюрьму их носителей и даже тех, кто заподозрен в том, что "так думает"...

  • В ответ на: Сталин с точки зрения православия - ренегат.
    Я вот сильно удивляюсь вам , любителям застывших "истин" и стереотипов. Ведь всё меняется, а вы мерите прошлым будущее. Да, Джугашвили закончил 4-ре класса церковно-приходской, но затем он стал Сталиным, а не Джугашвили, который прошел чудовищные испытания и остался верен коммунистической идее. Почему же "ренегат"?.
    В ответ на: Всё это Сталину понадобилось для участия в переделе Ближнего Востока, после войны там планировалось создание Израиля с большими религиозными структурами.
    Это опять его безошибочное решение (много раз писал об этом) - стравить евреев с исламистами и обезопасить Россию, от экспансии, но, похоже, судя по сегодняшнему отречению ............. ресурс кончается.

  • Я в отчаянии...

    Ну там же всё написано ясно. Ренегат он - С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ православия. А не вообще.
    Ренегатами называли рыцарей перешедших на сторону мавров-мусульман во время реконкисты в Испании. А если рыцарь переходил от одного монарха христианина к другому - это не считалось ренегатством, захотел и перешол.

    Речь же идёт о феномене, когда смешивают явления явно противоположные. В данном случае есть такие, которые называют себя христианами и одновременно апологетами Сталина.

    Сделать это можно только при отключении элементаной логики в голове.

    А так...
    Ну, был человек верующий. Потом перестал верить. Дело житейское.
    Честно объявил об этом всем.
    Присоединился не к власти, а к движению, которое успехов не гарантировало, и наоборот - создавало участнику проблемы...

  • А я понять не могу. В чом прикол? Оо
    В названиях или в том, что турбаза рядом с лагерем?

  • В ответ на: Ну там же всё написано ясно. Ренегат он - С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ православия.
    Простите, не уловил мысль, при поверхностном прочтении. Согласен с Вами, но всё же ренегатом-то был Иосиф Джугашвили (если был), а не Иосиф Виссарионович Сталин. Это две разные сущности.

  • Ну, Джугашвили - пожт и священник.
    Причём поэт - тоже - в прямом смысле.

    Гитлер - художник, тоже в прямом смысле...

    Между прочим, Джугашвили бежал из ссылки. Зимой. По дороге в метель потерял сознание, упал. Его занесло снегом. Ехал крестьянин. Его лошадь на дороге почуяла под снегом человека. Крестьянин с дочерью откопали... Сталина!
    Он, кстати, вроде на дочке женился...

  • В ответ на: Гитлер - художник, тоже в прямом смысле...
    Там художником был Шикльгрубер или Гитлер? Я не помню точно.
    Бежал уже не Джугашвили, а Сталин, которого из под снега судьба в лице крестьянина и откопала. Я не утверждаю, что все великие личности "ведомые", но некие факты их биографии заставляют усомниться в моём мнении.

  • Я усматриваю прикол в названиях.

    По моим личным ощущениям-воспоминаниям, лет 30 назад в России таких названий в принципе быть не могло, тогда их бы не восприняли.

    Про другие страны – не знаю.
    Совершенно не компетентен судить и высказывать мнение, но не удивлюсь, если окажется, что то, что сейчас наблюдаю в русском языке, в английском уже давно прошло, несколько сотен лет назад.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Кстати, вот тоже пример прямо в тему –
    Во времена моего детства был в ходу афоризм:
    «В каждой шутке есть доля правды».

    Потом, появилась более сильная версия:
    «В каждой шутке есть доля шутки. Остальное – правда.»

    Показать скрытый текст
    Я этот (второй, усиленный) афоризм помню с капустника Физ.Фака НГУ начала 1980-х. Но есть у меня один знакомый новосибирец, не имеющий прямого отношения ни к НГУ ни к физике, очень творческая личность, так вот, он утверждает, что он – автор этого афоризма. И у меня нет причин ему не верить. Потому что человек этот в подбных вопросах честен до щепетильности.
    Скрыть текст

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: в российском народе в его основе, исторически заложено творческое начало, а творчество не знает границ и правил.
    Творческому началу, чтобы стать созидающим, необходимо дополнение (или продолжение) в виде начала организующего и направляющего стихийные творческие порывы в рамки и берега, синхронизирующее усилия различных субъектов, побуждающее сначала довести начатое до конца, а лишь затем браться за воплощение в жизнь новой великой идеи.
    СИЛЬНОМУ творческому началу требуется СИЛЬНОЕ организующее.
    В России творческим началом обладает народ, а организующее всегда шло сверху…

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Там художником был Шикльгрубер или Гитлер? Я не помню точно.
    Завязывайте учить историю по передачам Радзинского. Адольф родился в законном браке Алоиса и Клары Гитлер. Пертурбации Алоиса с фамилией закончились за 13 лет до рождения Адольфа. Таким образом, несостоявшийся великий живописец ни единой секунды не носил фамилии "Шикльгрубер".

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Каждый творчество воспринимает, понимает, видит индивидуально, это абсолютно личная вещь. И правильно, у творчества есть белые и тёмные стороны. Сегодня Россия отличается сильным мошенничеством и невменяемым доверием, торжествует тёмная сторона творчества.
    В ответ на: В России творческим началом обладает народ, а организующее всегда шло сверху…
    Но совсем недавно творческая составляющая народа была понята и использована в политических целях. Ленин понял это философски и поставил себе на службу как отличительную черту российского народа, (подобный подход в других странах не сработал, что говорит о рабском сознании европейцев) вслед за ним её использовал и Сталин, но как абсолютный прагматик.
    Сегодня, наши современные политические умы, представители системы, несистемная оппозиция и т.д., этого не понимают, толи от тупости, толи от чуждых образов намертво вкрученных в мозг. Одни насаживают идеологии, чуждые и часто мёртвые, другие как сварливые бабы открывают глаза, тем кто больше их знает.
    А народ не дремлет, уже начал поиск, выраженный в совместимости не совместимого...

  • Ещё пример – высказывания В.С.Черномырдина :live:

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Сегодня Россия отличается сильным мошенничеством и невменяемым доверием..
    ..не понимают, толи от тупости, толи от чуждых образов намертво вкрученных в мозг.
    Одни насаживают идеологии, чуждые и часто мёртвые, другие как сварливые бабы открывают глаза, тем кто больше их знает :eek: .
    А народ не дремлет, уже начал поиск, выраженный в совместимости не совместимого...
    Попробуйте "более лучше одеватца" - и всё устаканитца.

    Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...

  • Гитлер никогда не носил фамилию Шикльгрубер. Это можно прочитать у современных биографов (не путать со сторонниками).
    Поворотным пунктом в его судьбе стала Первая мировая война.
    Кстати, из армии его уволили со словами в характеристике - качества лидера отсутствуют.

  • В ответ на: не удивлюсь, если окажется, что то, что сейчас наблюдаю в русском языке, в английском уже давно прошло, несколько сотен лет назад.
    Всплыли в памяти два англоязычных высказывания:

    «Лучшая новость – отсутствие новостей»

    «Я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи»
    Показать скрытый текст
    ничего, что я по-русски? Все поняли?:улыб:
    Скрыть текст

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Доцент, чёрт побери, всем давно известно, что Джугашвили был поэтом и учился в семинарии, из которой его исключили перед выпуском. То есть - он был недоучившимся, но священником.

    Или Вам надо, чтобы обязательно были "корочки" и лицензия с аккредитацией?

    Очевидно, что подразумеваются годы учения в семинарии....
    Я не знаю, как становятся служителями культа в исповедуемом Вами направлении буддизма, но в Православии священником становятся после Таинства рукоположения, ведущего преемство еще от св.апостолов.

    Т.е. с точки зрения православных канонов между семинаристом (пусть даже с дипломом) и обычным мирянином разницы в религиозном статусе нет никакой (и поэтому Сталин не больший ренегат, чем, скажем, Брежнев), а между священником (даже без семинарского диплома) и семинаристом - разница огромная.

    Caveant consules!

  • Вам православным виднее, кто в православии ренегат, кто нет.
    Если отношение Сталина к религии не выходит за рамки правильного поведения православного, тогда - всё в порядке.

    И действительно, вот Лев Толстой, к примеру, официально был утверждён в статусе "отпавшего" от православия.
    Ничего подобного в отношении Сталина вроде не было.
    И Пусси Риот тоже, кстати.

    Значит я правильно Вас понял - Сталин православнй религии не изменял?

    Ту формы буддизма, которую я придерживаюсь - нельзя назвать исповеданием.
    Вот Вы же не называете математику и физику - исповеданием.
    В математике ведь никто не исповедывается!...
    Впрочем...
    Если есть желание, исповедью можно назвать экзамен и процесс защиты диссертаций! Если сам верующий.

    А вот Вы своих студентов как с экзамена-исповели отпускаете?
    - Отлично тебе ставлю, дочь моя (вар. - сын мой), держи зачётку, иди и не греши!

    :улыб:

  • :улыб:
    Нормальное такое напутствие:
    «Иди, служи Науке и не греши против Истины.»

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Ну, тут несколько установок, которые не согласуются с моим стилем.

    Оно конечно при высказанном Вами подходе хуже не будет.
    Но всё же...

    Я не думаю, что отношение к науке как к службе есть самое лучшее. Служба это - устав, командование, постановка на довольствие...
    Думаю лучше - работать в науке. Соблюдать технология, а не устав.
    Более компетентный работник при этом - учитель, а не командующий.

    О грехе. То есть - о регулирующем принципе вины. То есть - боязнь нарушить устав по причине возможного наказания.
    Я думаю, что здесь более уместно культура стыда. То есть - обманывать в науке должно быть стыдно. В общественном отношении - стыдно потерять репутацию учёного.
    Что касается грехов, то ведь они могут быть - отпущены. Например - вследствие щедрых даров на культ...

    :улыб:

  • В ответ на: Думаю лучше - работать в науке. Соблюдать технология, а не устав.
    Человек, который знает Вас по форуму не первый год, быстро понимает, что свою практику буддизма Вы сравниваете с овладением технологией. Здесь я даже знак вопроса не ставлю, не спрашиваю: «Верно ли я Вас понял?»

    Сейчас мне интереснее копнуть в другом месте.
    Возможно, слово «грех» оказалось в этом топике мимоходом, а вот глагол «служить» здесь явно – не случайный гость.
    В ответ на: Служба это - устав, командование, постановка на довольствие...
    Что Вы можете сказать про «бойцов невидимого фронта», про разведчиков?
    Насколько этот образ применИм для создания аналогии и краткого объяснения того, что Вы стараетесь выразить?

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Ещё пример в тот же ряд:
    Мы могли бы служить в разведке,
    Мы могли бы играть в кино.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: про «бойцов невидимого фронта», про разведчиков
    В этот же ряд – прогрессоры у Стругацких.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: тут несколько установок, которые не согласуются с моим стилем.
    Раз уж Вы зашли в этот топик…:улыб:

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Позволю себе немного наукообразного стиля.:улыб:
    В ответ на: Мы могли бы служить в разведке,
    Мы могли бы играть в кино.
    Здесь, как в физике, очерчиваются границы области допустимых значений.
    «Правая граница» – «служить в разведке»
    «левая граница» – «играть в кино»

    Но прикол в том, что в физических моделях бывает так, что точка на правой границе и точка на левой границе имеют один и тот же физический смысл.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Человек, который знает Вас по форуму не первый год, быстро понимает, что свою практику буддизма Вы сравниваете с овладением технологией. Здесь я даже знак вопроса не ставлю, не спрашиваю: «Верно ли я Вас понял?»
    Ну, можно и так интерпретировать, только говорить что это по Вашему мнению.

    Как говорил физик Дж. Дж. Томсон - понять, это значит построить механическую модель.

    Разумеется - механическую в широком смысле.
    Если человек способен построить адекватную технологию, то значит он многое понял.
    И если он не дурак, до доведёт понимание до более общего уровня.

  • В ответ на: Что Вы можете сказать про «бойцов невидимого фронта», про разведчиков?
    Насколько этот образ применИм для создания аналогии и краткого объяснения того, что Вы стараетесь выразить?
    Ну, одна из наиболее сильных мотиваций для агентуры - это материальная заинтересованность. То есть та же постановка на довольствие.

    Наряду с местью кому-то и за что-то.

    А у кадровых офицеров спецслужб, у них "усё как у людей" - денежное довольствие, звание, карьерный рост, ордена, блаагодарность командования....

  • Насколько я помню, прогрессоры у Стругацких это спецслужба, останавливавшая опасные на взгляд власти научные исследования и технологические разработки и закрывавшая информацию на этот счёт...

    Давно читал...

  • Кроме - играть, можно ещё - продюсировать, режиссировать и писать сценарии.
    Есть ещё - критика.

    Или Вы предпочитаете - играть и служить?

    Играют - в театре. Хотя появилась какое-то дурацкое выражение - "служил в театре"
    Это как?
    -Товарищь заслуженный артист, разрешите обратиться к товарищу режиссёру?


    А служат - в цирке. Дрессированные собачки и другие звери.

    В разведке, кстати, есть свои продюсеры. режиссёры и сценаристы...
    А критики там - это контрразведчики со своими критическими приёмами .

  • Прогрессоры у Стругацких впервые появились, если не ошибаюсь, в «Трудно Быть Богом».

    Землянин из 22-го или 23-го века, из «прекрасного далёка» заслан на чужую планету, на которой тамошнее человечество проходит своё средневековье. Миссия его в том, чтобы прогресс тамошней цивилизации прошёл как можно более безболезненным, то есть – гуманным путём.
    Не помню точно, кажется его в конце книги убьют.

    Впрочем, не важно, насильственной будет его смерть, или естественной, намёк, данный в названии очень прозрачен: после его смерти на этой планете появится новая религия, впрочем это уже читатель сам домысливает.

    В более поздних книгах появились у Стругацких и антипрогрессоры. Если представить себе, что где-то в Космосе есть цивилизация, ушедшая так далеко в своём гуманизме, что для неё 23-й век на Земле представляется страшно далёким от их гуманистических идеалов, как нам – средневековье, то логично предположить, что кто-то на нашей Земле (вернее сказать – среди землян) уже занимается прогрессорством. А мы так не хотим, не хотим, чтобы нас за ручку вели в светлое будущее…

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Не помню точно, кажется его в конце книги убьют.
    В известном смысле, его, конечно убили:

    — Потом… — пробормотал он. — В общем-то никто не знает, что было потом, Анка. Передатчик он оставил дома, и когда дом загорелся, на патрульном дирижабле поняли, что дело плохо, и сразу пошли в Арканар. На всякий случай сбросили на город шашки с усыпляющим газом. Дом уже догорал. Сначала растерялись, не знали, где его искать, но потом увидели… — Он замялся. — Словом, видно было, где он шел.

    Пашка замолчал и стал кидать ягоды в рот одну за другой.

    — Ну? — тихонько сказала Анка.

    — Пришли во дворец… Там его и нашли.

    — Как?

    — Ну… он спал. И все вокруг… тоже… лежали… Некоторые спали, а некоторые… так… Дона Рэбу тоже там нашли… — Пашка быстро взглянул на Анку и снова отвел глаза. — Забрали его, то есть Антона. Доставили на Базу… Понимаешь, Анка, ведь он ничего не рассказывает. Он вообще теперь говорит мало.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • И помни Константы Великие ее!:улыб:

    Остатки Африки.

  • Просто с неймингом беда в России, да и не только

  • Всё-таки общество будущего у Стругацких это прямолинейная экстраполяция реалий и менталитета жизни и людей в СССР конца 50-х - 60-х годов 20 века.
    Потом начали действовать 70-е, корректиру в направление экстраполяции...

    А затем наступило время, где метод уже не работал.

    Но вообще книги Стругацких очень точно передают настрой и атмосферу в интеллектуальных кругах в СССР указанных периодов...

  • "Общество будущего" у ранних Стругацких - это экстраполяция пропаганды в СССР конца 50-х - 60-х годов 20 века. И есть основания полагать, что описывали они это общество, держа фигу в кармане.

  • Мне тут недавно вспоминался фильм «Обыкновенное чудо»
    Конец 1970-х, если не ошибаюсь. Если ошибаюсь – начало 80-х:улыб:

    Кстати, тоже – название.

    Однако, я думаю, тема шире, чем «нейминг»

    Вот бессмертные высказывания В.С.Черномырдина – это же «афоризминг» чистой воды.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Все это понимали.
    Включая советских цензоров.

    Однако "вольность" в гомеопатических дозах - допускалась. Это придавало вкус блюду, как специи. Чисто партийные произведения были уж совсем пресные и их никто не читал.

    Но иногда решали, что фига слишком выпирает из кармана, и повесть запрещали - "Улитка на склоне".

    Стругацкие вначале подражали Ивану Ефремову.
    Когда Ефремов умер, КГБ заподозрило, что он был английский шпион - весь его архив и коллекции были вывезены.
    Это не шутка.

  • В ответ на: А служат - в цирке. Дрессированные собачки и другие звери.
    Я понимаю, что анархистам непереносима мысль о любой службе, но русский язык не на их стороне.

    "...но очень
    трудно
    в Париже
    женщине,
    если
    женщина
    не продается,
    а служит."

    (с) Маяковский. "Парижанка"

    О ком так писал ВВМ? О женщине-полицейской? Ну или хотя бы о почтальонше? Нет! - о работнице ресторанного туалета.

    Caveant consules!

  • все очень просто по сути, вам просто сложно понять наверное нынешнюю молодежь, вот и все, не будь там дискотеки, туда просто никто не поедет, и пофиг на название абсолютно, дискотека должна быть, противоположности должны притягиваться.. вот и все.

  • Да, в области самопродажи Маяковский знал толк.
    Наверное он и называл это службой.

    Я не удивлюсь, если он напрямую сотрудничал с ГПУ. И, как бы это выразиться, близкие друзья Маяковского - Лиля и Осип Брик, были агентами ГПУ, их агентурные карточки опубликованы. Поэтому они все и ездили по заграницам как частные лица, к примеру...

    В России дурацкое карнавальное представление о Франции и французах.
    Французы это расчётливый и прагматичный народ с буржуазными ценностями и классовым делением.

    Особенно на обывателя вне Франции производит впечатление сексуальные чудеса. Ну так это особая "каста".

    По статистике в 80-х годах 20 века две трети француженок за всю жизнь имели только одного сексуального партнёра, обычно своего персонального мужа.
    Ну, сейчас, говорят, треть...

    :улыб:

  • Приписывают Маяковскому:
    (ц)--------------------------------
    Через десять лет в этой стране будет социализм. И тогда это будет хорошая поэма. А если нет – тогда и этот наш спор ничего не стоит, и эта поэма, и… наша жизнь.
    ----------------------------------------------------------(/ц)
    Речь шла о поэме «Хорошо».
    За 3 года до самоубийства.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • У меня вот тоже проблема, не могу сочесть несочетаемое. Дело в том, (уже постил), что очень люблю петь, но не обладаю музыкальным слухом. А голос у меня, ну очень громкий, я влёгкую могу переорать квинтет профессиональных певцов. И ещё репертуар мой никому не нравится, только я совсем потихоньку начинаю петь "Под дугой колокольчик поёт", как соседи со всех сторон начинают в стены стучать, а мне так нравятся строки и музыка народная:
    " ...Улестил парень девку скромную,
    Соблазнил ее жаркой лаской,
    Этой ночкою ночкой темною,
    Он прижал свою лапушку тесней,
    Прокатил что хватило силушки,
    Разогнал вороных своих коней,
    Он для зазнобы милушки.

    Эй, целиною по степи полетим касатка,
    Стало девке щечкам жарко, было сердцу сладко"
    Не правда ли великолепно? Или я один так считаю, вернее "несочитаю" с остальными?

  • Вам надо просто найти свой музыувльный жанр.

    Вот есть же такое направление - атональная музыуа.
    Намисано множество ... произведений. Есть свои авторитеты.

    Если в Новосибирске есть последователи этого направления, то Вы могли бы объединиться и написать атональную оперу. (Если нет - пишите сами.)
    В которой Вы бы солировали в качестве певца. Тенор, бас, баритон - не имеет значения.

    Я думаю, опера имела бы бешеный успех, а Вы прославились. По всему миру!

    :улыб:

  • Я не готовился к такому радикальному расширению темы, которое Вы предлагаете. Мне было интересно поговорить о сочетании «несочетаемых» смыслов, а в Вашей проблеме – что-то другое несочетается. Впрочем, не имею ничего против обсуждения Вашей проблемы.
    Только вот очень любопытно, почему Вы решили вынести её в ЭТОТ топик? Ответьте, пожалуйста, если Вас не затруднит.


    ЗЫ: Если будете выкладывать аудиозапись, сделайте это, пожалуйста, в виде файла (например МР-3 (или какие там ещё бывают?)), а то у меня компьютер, который подключен к Сети, не умеет звуки воспроизводить. Зато другой, который рядом стоит – умеет.

    Нельзя выразить Невыразимое!

    Исправлено пользователем барнаулец (16.03.13 18:33)

  • В ответ на: Только вот очень любопытно, почему Вы решили вынести её в ЭТОТ топик? Ответьте, пожалуйста, если Вас не затруднит.
    Как сочетание несочетаемого. С одной стороны отсутствие музыкального слуха, с другой стороны громкий голос. Когда я начинаю тихонько петь на кухне, соседи стучат в стену и звонят по телефону, зачем рёв быка вперемешку с медведем мы производим, да так громко. Жена успокаивает, говорит, что ей нравится как я пою, но всегда уходит и закрывает дверь (и подозреваю, что уши затыкает). Т.е. идёт сочетание с моей стороны и несочетание со стороны окружающих. Поэтому и поместил в этот топик.
    В ответ на: ЗЫ: Если будете выкладывать аудиозапись,
    Это нужна какая-то студийная запись, так как если я просто буду орать на кухне про "колокольчик", то милицию вызовут, а где такое записывают я не знаю, так как не претендовал никогда на популярность. Единственное место где меня слушали с удовольствием это в Тыве, когда там был с турпоездкой. Им такие звуки нравятся.

  • В ответ на: Вот есть же такое направление - атональная музыуа.
    Интересно...а контакты есть? Может правда кому-то понравится.

  • Думаю, всё у Вас сочетается, и присоединяюсь к Спириту. Не зарывайте свой талант в землю!!! Ведь в Туве же Вас слушали!
    Найдите способ записаться, выложите в Сети, сюда, на форум ссылочку киньте…
    Главное – что у Вас душа поёт.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Я не удивлюсь, если он напрямую сотрудничал с ГПУ.
    Согласовывал тексты стихов?:улыб:
    Типа "..волком бы выгрыз бюрократизм..." :улыб:

  • Сразу, как прочитал:
    В ответ на: Французы это расчётливый и прагматичный народ с буржуазными ценностями и классовым делением.
    Вспомнилось одно место у Хемингуэя.
    Сейчас, в почти что выходной день, порылся в Сети при помощи Яндекса, и на удивление быстро его нашёл
    Показать скрытый текст
    Кажется, я делаю успехи в деле поиска НУЖНОЙ информации в Сети!:улыб:
    Скрыть текст

    (ц)-------------------------------
    Официант, по-видимому, немного обиделся за пиренейские цветы, поэтому я щедро дал ему на чай. Это обрадовало его. Хорошо жить в стране, где так легко и просто доставлять людям радость. В Испании никогда нельзя знать наперед, поблагодарит ли тебя официант. Во Франции же все построено на четкой финансовой основе. Нет страны, где жизнь была бы проще. Никто не осложняет отношений, становясь твоим другом по каким-то неясным причинам. Если хочешь, чтобы тебя любили, стоит только истратить немного денег. Я истратил немного денег, и официант полюбил меня. Он оценил мои достоинства. Он будет рад снова увидеть меня. Когда-нибудь я снова приду сюда обедать, и он рад будет меня видеть и захочет, чтобы я сел за его столик. Это будет искренняя любовь, потому что у нее будет разумное основание. Я почувствовал, что вернулся во Францию.
    -----------------------------------------------------------(/ц)
    Хемингуэй «Фиеста» («И восходит солнце»)

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Я и обыкновенной музыкой не увлекаюсь, а тут - атональная...

    В СССР и России самым известным композитором этого направления был Эдисон Денисов, кстати, во Франции его наградили орденом Почётного Легиона.

    Какафонические части есть у Родиона Щедрина.

    На Западе - это уже стало признанным направлением. Даже шутить и сочинять пародии перестали.

    Кто-то из композиторов этого направления сказал - если в моих произведениях вы обнаружите хоть одну мелодию, то я застрелюс!

    :улыб:

  • В ответ на: На Западе - это уже стало признанным направлением. Даже шутить и сочинять пародии перестали.
    А е проще было бы включать рёв быка или осла под музыку, им-то кроме сена и овса ничего не надо?

  • Маяковский дружил с Блюмкиным. Организовывал дома тусовки, на которых бывали боссы ГПУ, типа - Артузова.

    Про Бриков я написал - они были просто агенты. С ними Маяковский и занимал квартиру.

    Маяковский спокойно ездил за границу, даже привёз Лиле оттуда автомобиль.

    У него было совершенно официально два пистолета дома, из одного из них он и застрелился...

  • У французов одна из лучших и влиятельниших в мире математических школ.

  • Тут главное - чтобы была пресыщенная холёная публика.
    Которой всё надоело.

    Критики, круная воспитанная буржуазия, профессура университеов, журналисты, их жёны в шикарных вечерних нарядах с выражением томной тоски и т.д.

    Всё приелось.
    Сенсорный голод.

    В Сибири народ менее пресыщенный. Ездит в переполненных троллейбусас, автобусах, маршрутках и стоит в пробках в подержанных тачках...

    Атональная жизнь!

    Поэтому атональная музыка может вызвать непредсказуемую реакциб!

    :улыб:

  • В ответ на: Атональная жизнь!
    Таких "певцов" как я наверное немало, хотя сомневаюсь, что много с таким громким голосом, но найдутся на "хор"и на "оперу". А я на даче в будние дни буду петь, когда мало кто там есть. Уже постил про соседа который "Шотландскую застольную" поёт по утрам, у него голос сильный и музыкальный слух абсолютный почти, вот мы с ним и попоём, кто кого переорёт, после баньки.

  • В ответ на: У французов одна из лучших и влиятельниших в мире математических школ.
    Если я Вас правильно понял, Вы сейчас – про Декарта, Лагранжа, Даламбера, Паскаля, Мопертюи, Лопиталя, Ферма, Коши, Лапласа…

    С классиками более-менее понятно, бОльшую часть того, что они осмыслили, сейчас студенты проходят по программе. С современниками – сложнее, тут надо быть крутым экспертом, чтобы оценить сложность и принципиальность какой-нибудь «гипотезыпуанкаре»
    Кстати, ещё один француз – Пуанкаре.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Ну, есть ещё вариант для Вас - корректировать голос на компьютере.
    На нём же в качестве музыкального сопросождения подкачивать искусственную музыку - программ навалом.

    Сейчас многие известные певцы "поют" через компьютер...

    Но всё же оригинальнее и круче была бы карьера суперавангардного певца!

    :улыб:

  • А Бурбаки?
    Это очень крутые парни!...

    :улыб:

  • Толчком начать этот топик для меня послужило чтение Истории России А. Ахиезера, И. Клямкина, И. Яковенко. (Спасибо Форуму НГС за «наводку»!)

    Там словосочетание «Сочетание Несочетаемого» (:улыб:) употребляется неоднократно.

    Ещё одно интересное словосочетание оттуда – «атеистическое средневековье» , применительно к эпохе в истории Советской России, закончившейся в брежневские времена.
    Показать скрытый текст
    Целевые абстракции будущего могут восприниматься сознанием людей только в двух случаях: или когда они переносят идею рая и спасения в мир иной, или когда эта идея – в светском варианте – соизмеряется с длительностью отдельной человеческой жизни. Концепция «строительства социализма в одной стране» такому требованию соответствовала. Но после того как он был объявлен построенным, ожидания автоматически переносились на коммунизм. Образ «осажденной крепости» и война позволили на время вытеснить эти ожидания из массового сознания. Одержанная победа их неизбежно актуализировала. Послесталинские руководители вынуждены были уже считаться с тем, что жертвенное отношение к настоящему во имя будущего в исторических сроках ограничено. Но при этом они шли разными путями.
    Хрущев, объявив о том, что уже «наше поколение советских людей будет жить при коммунизме», как раз и пытался конкретизировать идеологическую абстракцию будущего, приблизив его к настоящему во времени. Брежнев, осознав с помощью советников иллюзорность хрущевских сроков и уязвимость коммунистического проекта как такового, начал отходить от финалистского пафоса базовой абстракции и смещать конкретизирующие акценты от будущего к настоящему, поднимая идеологический статус последнего. Так появился «развитой социализм»- термин, придававший настоящему самостоятельное значение,..
    … … …
    Когда-то западноевропейская, а потом и русская церковь, осознав свою неспособность поддерживать ожидания скорого Второго пришествия и Страшного суда, отказалась от актуализации таких ожиданий, перенесла их исполнение в неопределенное будущее и предложила каждому христианину «думать не о вселенском „Дне Господнем", а о сроке собственной жизни». Тем самым была подведена культурно-историческая черта под религиозным средневековьем. Передвижка в неопределенную даль времен идеала коммунистического подводила черту под средневековьем советско-атеистическим.
    Скрыть текст

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Прочитал вчера анекдот:
    Народ любит Путина за то, что в нём видит сразу 2-х любимых героев анекдотов: Штирлица и пацана Вовочку.

    Замечательный пример сочетания несочетаемого!

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Вообще, прихожу к мысли, что сочетания «несочетаемого» случались всегда, с тех самых пор, как человек стал Сапиенсом.

    Только раньше о многом было не принято, а то и опасно, говорить и даже думать. Или по меньше мере – бесполезно. Сейчас же время такое:
    У людей остаются силы и время на то, что раньше считалось бы бестолковой блажью, и у этого есть не только отрицательные, но иногда и положительные последствия:
    «Тайное становится явным», (цитата из Библии)
    Невысказанное становится высказанным,
    Неосознанное становится осознанным (к чему подвигАл человечество Будда)

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • странный топик...
    "несочетаемое" - это элементы из разных систем, которым они принадлежат... и только то.
    Скажем свеча от одного двигателя не подходит к другому - не сочетаются...
    Таких примеров просто тьма вокруг нас... :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Если что-то не сочетается, можно сделать переходник.

    Впрочем, есть гурманы, которые находят вкус именно в сочетании несочетаемого!
    :улыб:

  • Топик я хотел сделать о том, что я последние годы часто замечаю, что вещи, которые все всегда считали «несочетаемыми» вдруг стали успешно сочетаться.

    Конечно, если задаться целью, то можно за 5 минут накидать 100 примеров, когда «свеча от Камаза:улыб:не подошла к Т-34», или «руль от Т-34 не подошёл к СУ-25» , но топик я задумывал не об этом.

    Нельзя выразить Невыразимое!

    Исправлено пользователем барнаулец (12.02.18 21:43)

  • а о чем?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Специально для Вас:

    Топик НЕ О тех случаях, когда что-то с чем-то НЕ сочетается,

    А о тех, возможно редких, но от этого не перестающих быть интересными, случаях, когда что-то с чем-то вдруг неожиданно сочетается.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: возможно редких, но от этого не перестающих быть интересными, случаях
    Интересными для меня и, возможно, для кого-то ещё.

    Если же паче чаяния вдруг окажется, что кроме меня этот топик с обсуждением этих случаев не интересен никому, кроме меня, то топик можно выкинуть в Мусорку, обратившись к модераторам, я же как-нибудь переживу. :улыб:

    Можно даже к модераторам не обращаться, а поступить в согласии с Принципом Наименьшего Действия. Эффект будет не меньше.:улыб:

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: А о тех, возможно редких, но от этого не перестающих быть интересными, случаях, когда что-то с чем-то вдруг неожиданно сочетается.
    О-О-О!!! Ну так сразу бы и сказали...
    Да, не рефлексируйте так, тема в форуме - лишь повод собраться и поговорить хорошим людям на все темы сразу...:улыб:

    По вашей теме, тогда самое интересное - это научное открытие, которое рождается на стыке наук и систем... То, что для остальных не сочетается, для ученого повод рассмотреть это вблизи и представить неофитам свое открытие...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: То, что для остальных не сочетается, для ученого повод рассмотреть это вблизи и представить неофитам свое открытие...
    Про учёных, про их мировоззрение, можно сказать, как Ленин сказал про декабристов: «Страшно узок их круг, страшно далеки они от народа» (цитата не дословная)

    Я хотел поговорить о тех вещах, которые «всегда» и «для всех» не сочетались, а в наше время вдруг что-то изменилось, изменилось всеобщее восприятие, и те сочетания, которые раньше большинство сочло бы курьёзом и парадоксом, теперь – обыденность.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • это как однополые браки в гейропе?:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Мне интересно сочетание смыслов. Про сочетания тел как-то вообще не думал, когда топик отрывал.
    Если кому-то интересно, почему бы и нет.

    Нельзя выразить Невыразимое!

Записей на странице:

Перейти в форум