Погода: 12 °C
23.0920...24пасмурно, дождь
24.0916...18ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Как родители должны ответить за беспечность, которая стоила жизни..

  • ...животному?
    Гориллу вынуждены были пристрелить из-за опасения за жизнь 4-летнего мальчика, пробравшегося в вольер
    http://spon.de/vhcBX

  • Как ̶р̶о̶д̶и̶т̶е̶л̶и̶ сорудники зоопарка должны ответить за ̶б̶е̶с̶п̶е̶ч̶н̶о̶с̶т̶ь̶ безалаберность при установке ограждения, которое позволило...

    Вы держитесь там!

  • Суд решит
    Шансы у сторон 50 / 50

    Когда в постели Вас называют чужим именем, отзывайтесь

    Возможно Вам понравится

    (='.'=)

  • В инсте прочитала вчера. Ужас, конечно. Аглоязычные комментаторы все единодушны в мнении о варварской жестокости к горилле.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Почему вас так волнует ответственность родителей на другой стороне земного шара?

  • В ответ на: Суд решит
    А он будет?

  • оплатить зоопарку стоимость гориллы.

    а что тема форсится? на прошлой неделе такой же вброс про тигра был.

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • А вот ханьцы бы фиг пристрелили панду, да и гориллу тоже десять раз подумали.

    Ушел на Фейсбук

  • А кстати... как родители должны отвечать за своих детей?

    к примеру, если дети устраивают костер из газет вблизи машин?
    недавно такое наблюдала - после "встречи с депутатом ЛДПР" детки понабрав по 3-5 пакетов подарков от ЛДПР решили устроить сожжение ЛДПРовских газет рядом с машинами ни о чем не подозревающих людей.

  • А вот плохо, что просто наблюдали. Не только родители должны воспитывать своих детей, но и общество своих будущих членов. Кто нас, хулиганящих, только в детстве не гонял - и соседи и дворники и просто посторонние прохожие. И теперь понимаю, что им нужно сказать спасибо.

  • А мне вот интересно - почему не усыпили гориллу, а убили?

  • В ответ на: Кто нас, хулиганящих, только в детстве не гонял - и соседи и дворники и просто посторонние прохожие.
    Раньше общество было социалистическое, и нравственности по боле было.
    А сейчас, с вас же за ваше воспитание, родители воспитуемых, еще и вероятно денег стрясут, через суд. Капитализм, человек человеку, ресурс.

  • А как должны ответить те кто пишет механические инструкции и механически их исполняет?
    Там все по инструкции, не люди а роботы. За что отвечать то?

  • В ответ на: А мне вот интересно - почему не усыпили гориллу, а убили?
    пишут, что побоялись, что 180-ти килограммовый парень засыпая придавит ребенка

    Ушел на Фейсбук

  • не ваша правда - денег можно стрясти с родителей этих "детей", особенно если они нанесут материальный ущерб.

    собственно меня и интересует механизм привлечения к ответственности.

  • да и усыпление не мгновенно действует, а к какому выводу гориллу приведёт связка "я взял эту игрушку и меня какая-то фигня кольнула" - непонятно. Был бы ребёнок в одном конце вольера, а горилла в другом - усыпили бы, думаю.

  • Имущественный ущерб возмещается родителями... могу ошибаться, но, думаю, так.
    Так что нехай зоопарку стоимость гориллы оплачивают.

  • На первый.
    Интересно понаблюдать за различием мотивации комментаторов позиций "родители виноваты за подвергание опасности жизни ребёнка" и "родители виноваты в варварской жестокости к горилле". Приоритеты, так сказать...:улыб:

  • В ответ на: не ваша правда - денег можно стрясти с родителей этих "детей", особенно если они нанесут материальный ущерб.
    Денег стрясти можно теперь со всех, это и цель современного индивидуума.
    Поэтому не кто своими деньгами рисковать ради чужой собственности не будет.

  • Ну, сапиенсов на этом глобусе больше семи лярдов, а горилл - на много порядков меньше. Казалось бы - выбор очевиден...

    ИМХО, зоопаркеры запаниковали. Нужно было сначала стрелять анестетиками, держа на мушке огнестрела на случай реальной угрозы.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • в новостях еще мелькала новость

    В ответ на: Вечером 10 апреля тигр из барнаульского зоопарка «Лесная сказка» напал на 13-летнюю девочку, которая вместе с подругой проникла на территорию учреждения после его закрытия. Девушки, желая сфотографироваться с хищником, стучали по клетке, пытаясь привлечь внимание зверя. Одна из них перелезла через защитный барьер, после чего тигр Лотос схватил ее за ногу. Хищник разорвал мышцы на ноге у школьницы. На крики девушек прибежал охранник, который вызвал сотрудников МЧС, врачей и полицию. На спасение потребовалось около 40 минут.

    Сотрудники зоопарка заявили о невиновности покусавшего школьницу тигра, заметив, что животное было адекватным и отреагировало на то, что его намеренно дразнили. Кроме того, хищнику мог не понравится запах алкоголя, исходивший от девушек.
    своих пьяных отпрысков дома держать нужно

    хорошо, что тигр не пострадал

    кстати, в Барнауле есть комендантский час для подростков - очень хорошая инициатива

  • ЗЫ. Хотя, допускаю, просто патроны с наркотой хранятся гораздо строже обычных огнестрелов. Пока до них добирались, несчастного примата уже убили.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • директор зоопарка в Цинцинатти ответил на подобные вопросы так: Снотоворное действует не так быстро и реакция животного может быть непредсказуема.

  • В ответ на: кстати, в Барнауле есть комендантский час для подростков
    У нас он тоже есть. Шел я как-то в полночь, ко мне подошел подросток и попросил идти рядом. Чтоб менты, значит, не приставали на тему нарушения.

    Остатки Африки.

  • но печально еще и то, что расстрелянный самец гориллы по имени Харамбэ представлял собой экземпляр вымирающего вида горилл(Западная равнинная Горилла), и был привезен в зоопарк Цинцинатти в 2014г в качестве самца производителя для разведения потомства данного вида.

    Исправлено пользователем Russian (01.06.16 01:06)

  • Зоопарк отказался от судебных претензий к родителям ребенка

  • меня волнуют мысли родителей на этой стороне земного шара

  • И очень жаль.

    Остатки Африки.

  • Странно, всем жалко гориллу. А ребенка никому?
    По ТВ показывали как дикий обезьян весом 180кг его за ноги таскал, а если бы это был Ваш ребенок? Вы бы о горилле думали?
    Ребенок травмы получил тяжелые.

    Собаке нужен Дом

  • В ответ на: Странно, всем жалко гориллу. А ребенка никому?
    конечно, чего удивляться-то? У нас ведь чуть не каждый день новости про бродячих собак, которые на людей бросаются и их тоже все жалеют и защищают
    хотя за ребенком смотреть бы надо, чтоб не лез куда не следует

  • Два примата с примерно одинаковым уровнем интеллектуального развития. Только один - представитель вида с численностью <200 000 особей, а второй - вида с численностью >7 000 000 000. Т.е., на 35 тысяч человек приходится всего одна западная горилла. В данной ситуации потеря ребёнка - явно меньшее из зол.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Два примата с примерно одинаковым уровнем интеллектуального развития. Только один - представитель вида с численностью <200 000 особей, а второй - вида с численностью >7 000 000 000. Т.е., на 35 тысяч человек приходится всего одна западная горилла. В данной ситуации потеря ребёнка - явно меньшее из зол.
    мда, все перевернулось с ног на голову в головах у людей :безум:

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • Точно! Всё перевернулось с ног на голову.
    А SteveR поставил всё обратно. Верно пишет!

  • я люблю животных, но хватает ума не ставить на одну планку жизнь человека и жизнь гориллы
    похоже это какое то отклонение свихнувшихся на зоотеме

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • Ну, SteveR-то либо троллит, либо просто экспериментирует с доведением до логического завершения эволюционного родства всех живых организмов. Либо и то, и другое.
    А зоошиза - она да, она обычно такая - бездетная (в данном топике характерно), "люди сволочи, зверюшки-лапочки" и т.д.

  • по поводу свихнувшихся на зоотеме:улыб:- а как вы относитесь к тому, когда "дети" лет 7-8 палками гоняют бездомных котов? или камнями кидают в собак (собака была с хозяином, но он плохо видит, вероятно, поэтому выбрали "жертвой" его и его собаку) или велосипедом наезжают на голубей?

    дело не в том, что "ставится на одну планку жизнь животного и человека", дело в том, что очень много людей не считаются с правом на жизнь других существ.

    а это же элементарно - кот не сам оказался на улице - его туда выкинули из дома люди, которые "наигрались" и он имеет право на то, чтобы его, в сущности беззащитного, не обижали. Но "дети" знают, что его некому защитить, поэтому нападают на него.

    все дело в том, что детям нужно объяснить, что важно уважать и других людей и других существ.

    по поводу комендантского часа - не знала что он у нас есть - знаю "злачные места", в которых по вечерам собираются подростки покурить, пивка попить и поматериться под окнами у спящих людей, и что-то никто их домой не зазывает.

    недавно была свидетельницей разговора подростков - парня пытались высмеять за то, что он "еще и на шахматы ходит" - удивительно - человек самостоятельно развивается, а кто-то пытается его за это загнобить. Вероятнее всего, этот "кто-то" и проводит свободное время с сигаретой пивом и матерящимися сверстниками :bad:

    Собственно все вышеперечисленное об осознанности, человек, который развивается, который уважает себя и мир вокруг не будет фигурантом вышеперечисленных историй.

    И ребенку перед походом в зоопарк должны были объяснить - не лезть в клетки к животным, а вышла история на тему "я думал весь мир создан, чтобы исполнять мои желания и мне все можно".

  • "а как вы относитесь к тому, когда "дети" лет 7-8 палками гоняют бездомных котов? или камнями кидают в собак (собака была с хозяином, но он плохо видит, вероятно, поэтому выбрали "жертвой" его и его собаку) или велосипедом наезжают на голубей?"

    плохо отношусь, потому как это невоспитанные дети, сам не люблю таких
    но это не отменяет того что человек -это человек, а животное -это животное

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • все верно.

    по поводу истории с гориллой - если посмотреть на историю с другой стороны - если бы было принято решение об усыплении гориллы и ребенок бы погиб, после этого были бы "разборки" на тему почему погиб ребенок. поэтому не сложно понять, почему директор зоопарка принял именно то решение, которое он принял.

    другое дело - почему родители ребенка за ним не следили и не объяснили ему, что к животным нельзя подходить.

    а ведь эта история по детей и животных в зоопарке не нова - несколько раз видела как в нашем зоопарке именно работники зоопарка объясняли детям, что нельзя подходить к животным, а не родители детей, которые были рядом.

  • Упал в ров ребенок 3-4лет, с палкой за обезьяной не гонялся,упал по глупости детской,мог равновесие не удержать и провалился между ограждением. Сетки видимо не было.

    У Вас есть дети?

    За чем сравнивать жизнь животного и ребенка?
    Ситуация была критическая, и самое надежное средство пуля,как это ни печально:хммм:

    Вы тему начали о ситуации в зоопарке, зачем собирать в кучу и кошек, и собак?

    Горилла это дикое животное,в отличие от кошек и собачек.

    Собаке нужен Дом

  • Ребенок свалился по глупости, а мама его в этот момент где была и что делала?
    У меня есть сын, ему 3 года 9 месяцев сейчас.
    Я не представляю, КАК он может попасть не то чтобы в клетку к животному в зоопарке, но даже за ограждение.
    Потому что, во-первых, ему давным-давно объяснено, что это - опасно, заходить за ограждение НЕЛЬЗЯ, категорично, нет вообще никаких условий, когда этот запрет может быть нарушен. Во-вторых, я его держу, причем крепко, п.ч. понятно, что в 3-4 года он может забыть про опасность и метнуться, куда не надо, не удержаться и т.п.
    Вина тут целиком и полностью на родителях, и ни на ком больше.

  • В тех же относительно благополучных Штатах за год сапиенсы (умышленно или нет) отправляют на тот свет порядка ста тысяч других сапиенсов (руками, ногами, огнестрелом, самобеглыми повозками, сильнодействующими веществами, тяжёлыми тупыми и колюще-режущими предметами и т.д. и т.п.). Причём, несмотря на действие в ряде штатов смертной казни, ОЧЕНЬ небольшой процент причинивших смерть отвечает по принципу "око за око".

    ИМХО. Сапиенс по ту сторону решётки зоопарка - уже состоявшийся несчастных случай. Да, можно и нужно пытаться спасти, но старина Дарвин уже выписал чек на имя попаданца и/или его родителей, так что, если не получится - не велика потеря. Поэтому сильно усердствовать в спасении не нужно: пугать, отгонять, отвлекать, оттеснять, применять транквилизаторы, шокеры и т.д. - сколько угодно. Но убивать-то зачем?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Животное в зоопарке - это уже не дикое животное. Это игрушка, источник дохода, инвестиция, если угодно. Точно такой же, как свиньи на КМК.

  • Жалко обезъянку, но убили правильно. Родителей малыша нужно привлечь к ответственности за порчу чужого имущества.

  • Прекрасный пример! Представьте картину с посторонним ребёнком, пробравшимся в стойло к какому-нибудь элитному жеребцу, купленному за десяток-другой миллионов вечнозелёных. Будут ли в этой ситуации стрелять, а если - да, то - в кого?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • с точки зрения закона (а также морали и здравого смысла), убийство человека - намного более тяжкое преступление, чем убийство животного (имущества по закону)
    далее додумаете сами?

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • Да ладно, в древнем и средневековом законодательстве (плоде морали и здравого смысла) многих стран браконьерство и конокрадство, например, карались смертью.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Да ладно, в древнем и средневековом законодательстве
    ну это тогда, при царе Горохе

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • А как у нас дела с наказаниями за имущественные преступления в современной Саудовской Аравии?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: а если бы это был Ваш ребенок?
    а если бы это была Ваша горилла, с которой Вы бок о бок прожили 17 лет?

    Ушел на Фейсбук

  • Гены никуда не исчезли, пожалуйста, можно взять сперму, сделать ЭКО сколь угодному количеству самок.
    Племенные бычки так используются.:yes.gif:

  • В ответ на: Жалко обезъянку, но убили правильно. Родителей малыша нужно привлечь к ответственности за порчу чужого имущества.
    сначала лишили возможности жить в дикой природе, потом притащили в этот зооконцлагерь размножаться на потеху публики, а потом "правильно" убили. Хочется пожелать адептам этой парадигмы родиться в следующей инкарнации именно гориллой.

    Если вам нравятся звери в клетках и вы любите это наблюдать и с детьми в придачу - так несите риски, что дикие звери могут вас там порвать на ремешки. Иначе - это чистое лицимерие забронзовевшей части природы. коей мы являемся как ни крути со всеми своими айфонами и айпедами

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на:
    В ответ на: а если бы это был Ваш ребенок?
    а если бы это была Ваша горилла, с которой Вы бок о бок прожили 17 лет?
    или такой Стёпка? http://www.aif.ru/society/people/on_sidit_za_stolom_angliya_potryasena_russkoy_semey_zhivushchey_s_medvedem?utm_source=news.mail&utm_medium=paid&utm_campaign=mail_paid

  • точно не знаю как в Саудовской Аравии, а что они далеко от средневековья ушли в этом плане?

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • В ответ на: Странно, всем жалко гориллу. А ребенка никому?
    Сколько тупых ребенков с такими же родителями и сколько горилл? Почему-то все ценят кольца из золота и мало кто - кольца из бумаги. Странно, да?
    В ответ на: По ТВ показывали как дикий обезьян весом 180кг его за ноги таскал, а если бы это был Ваш ребенок?
    Для начала мой ребенок ("если бы") не оказался в клетке.
    В ответ на: Ребенок травмы получил тяжелые.
    Ну и хорошо. Урок, который он хорошо выучит. А если забудет, то собственное тело напомнит. Разве это не здорово?

    Остатки Африки.

  • В ответ на: В данной ситуации потеря ребёнка - явно меньшее из зол.
    Открываете настежь окно Овертона в оскотинивание человечества?
    С такими темпами снизведения ценности человеческой жизни следующие поколения человечества будут вообще без шанса на выживание.

  • А если я встречусь с диким животным в природе, мне тоже плакать о своем "забронзовевшем лицемерии" и дать "порвать на ремешки"? Я животных люблю, но не в близком контакте.

  • Тогда запретите зоопарки и не лезьте к диким животным. Давайте жить в добрососедстве с гориллами, тогда и не придется делать трудный морально-этический выбор. горилла ровно такая же Божья тварь как и мы. У нас равные права на жизнь. Не даром у ханьцев за убийство панды моно пойти самому под расстрел.

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: Я животных люблю, но не в близком контакте.
    Значит вам не грозит погибнуть от рук гориллы или стать причиной его смерти

    Ушел на Фейсбук

  • Так это по-Вашему, закон, мораль и здравый смысл - фундаментальные физические постоянные, на которых зиждется Вселенная. Я же в их бренности, локальности и сиюминутности нисколько не сомневаюсь.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • убийство гориллы в данном случае это форс-мажор, крайняя необходимость, средство спасения жизни человека, а не цель
    не надо драматизировать
    если человек может пролезть в клетку с гориллой -то за это надо настучать зоопарку, потому как безопасность нулевая

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • Зоопарк нужно закрыть, а зверей раздать по национальным паркам. Люди не имеют права держать диких животных в неволе. просто не имеют и все. нет у нас на это лицензии.

    Ушел на Фейсбук

  • а ещё надо есть их запретить. Не имеют люди права убивать других божьих тварей. Никаких. Да?

  • Гориллы у меня нет, есть подопечные кошки и собаки.

    Да , у друзей жила обезъяна. И я видела,что она творила в квартире. :tease: вот такой им сделал подарочек другой тоже хомо сапиенс.

    Гориллу мне очень жаль, сначала ее выловили ,поселили в золотую клетку, и убили. Вся суть человеческого царствования.

    На эту тему еще много можно рассуждать. Повторюсь, в данной ситуации выбора не было.

    Есть личный опыт ловли диких собак,для стерилизации, с помощью снотворного. Не надежный метод в плане безопастности жизни,тем более ребенка.

    Собаке нужен Дом

  • согласен
    и насчет цирков у меня то же мнение

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • В ответ на: по поводу свихнувшихся на зоотеме:улыб:- а как вы относитесь к тому, когда "дети" лет 7-8 палками гоняют бездомных котов? или камнями кидают в собак (собака была с хозяином, но он плохо видит, вероятно, поэтому выбрали "жертвой" его и его собаку) или велосипедом наезжают на голубей?
    Морально не приветствуется, но вполне нормальное поведение для человека.

  • В ответ на: Потому что, во-первых, ему давным-давно объяснено, что это - опасно, заходить за ограждение НЕЛЬЗЯ, категорично, нет вообще никаких условий, когда этот запрет может быть нарушен. Во-вторых, я его держу, причем крепко, п.ч. понятно, что в 3-4 года он может забыть про опасность и метнуться, куда не надо, не удержаться и т.п.
    Вина тут целиком и полностью на родителях, и ни на ком больше.
    весьма ограниченная жизнь у вашего ребенка. Плохо это, до скольких лет собираетесь за ручку держать?

  • В ответ на: Но убивать-то зачем?
    А почему нет?

  • В ответ на: С такими темпами снизведения ценности человеческой жизни следующие поколения человечества будут вообще без шанса на выживание.
    Это Вы ещё в учебник по истории не заглядывали...

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Тогда запретите зоопарки и не лезьте к диким животным.
    Зоопарки в настоящее время - шанс сохранения некоторых видов диких животных. Которые вымирают не только из-за результатов жизнедеятельности человека, а в силу естественного природного отбора.

    В ответ на: Давайте жить в добрососедстве с гориллами, тогда и не придется делать трудный морально-этический выбор.
    Да в России можно жить в добрососедстве с гориллами, чо уж:улыб:НаУчите жителей Приморья жить в добрососедстве с медведями?

    В ответ на: горилла ровно такая же Божья тварь как и мы. У нас равные права на жизнь.
    Кроме горилл есть еще и другие Божьи твари. Вот и таракан под занесенным над ним вами тапком орет вам про равные права на жизнь. Не слышите?

    В ответ на: Не даром у ханьцев за убийство панды моно пойти самому под расстрел.
    Ну а у индийцев корова - священное животное. И что? Стейки популярности не теряют.

    Еще раз - противопоставлять ценность жизни человека (детеныша!) жизни животного - путь в оскотинивание.
    Та же горилла в случае угрозы жизни ее детенышу вне зависимости от обстоятельств постаралась бы умертвить эту угрозу.

  • В ответ на: С такими темпами снизведения ценности человеческой жизни следующие поколения человечества будут вообще без шанса на выживание.
    шанс на выживание он обеспечивается обучением из поколения в поколение - обучением того, как жить в обществе, как относиться с уважением как к своей жизни, так и к жизни других (как людей так и животных).

    задача развития человека - перейти от примитивной психологии потребительства к психологии человека-творца, ответственного за все, что он делает.

    ребенок, залезший в клетку к горилле - безответственность и глупость его родителей.

    В ответ на:
    В ответ на: по поводу свихнувшихся на зоотеме:улыб:- а как вы относитесь к тому, когда "дети" лет 7-8 палками гоняют бездомных котов? или камнями кидают в собак (собака была с хозяином, но он плохо видит, вероятно, поэтому выбрали "жертвой" его и его собаку) или велосипедом наезжают на голубей?
    Морально не приветствуется, но вполне нормальное поведение для человека.
    видите ли - начинается с того, что можно издеваться над животным, потом находят беззащитных жертв среди людей.

    поэтому, такое поведение не является нормальным для человека и не приветствуется.

  • В ответ на: видите ли - начинается с того...
    Не начинается.
    Потому как это не издевательство а банальное человеческое любопытство, азарт итд.
    Павлов по вашему издевался над собаками?

  • Если все существа имеют право на жизнь, то как жить? Люди умрут от голода. Животные останутся, так как они попусту не рефлексируют и с удовольствием кушают друг-дружку.

  • Вопрос не в праве на жизнь, а в бессмысленности убийства данной конкретной гориллы.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: а в бессмысленности убийства данной конкретной гориллы.
    там не бессмысленность, а идиотизм по инструкции.

  • смысл как раз таки в том и был, чтобы спасти жизнь человека

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • Ну да, ну да. Не дать залезть в клетку к тигру - жуткое ограничение, ага. Прям вся жизнь псу под хвост :злорадство:

  • В ответ на: Зоопарки в настоящее время - шанс сохранения некоторых видов диких животных
    Угу, вот конкретную редкую гориллу прям так сохранили, так сохранили...

  • В ответ на: смысл как раз таки в том и был, чтобы спасти жизнь человека
    в национальных парках посетителей не раз и не два пЕрдупреждают, что выходить из авто запрещено ибо опасно для жизни. И регулярно особо одаренные прутся "погладить кошечку" или сделать крутое selfie.
    Внимание вопрос:
    - Что делать, регулярно отстреливать львов, носорогов и прочих не толерантных к обнаглевшему человеку животных или дать сожрать парочку двуногих, чтобы остальные научились себя вести?

    Я бы выбрал второе.

    Ушел на Фейсбук

  • Возвращаясь к обсуждаемому случаю - спроецируйте своё мнение на него.

  • голосовалку что-ли замутить...
    у меня нет детей, я за зверюшек
    у меня нет детей, я за человеческих детёнышей
    у меня есть дети, я за зверюшек
    у меня есть дети, я за человеческих детёнышей

    Результаты голосования

  • Как-то поконкретнее надо тогда голосовалку.

    "За зверюшек" - что означает/подразумевает? Можно быть и "за зверюшек" и "за детенышей".

    Жёстко, но чётко - "если зверь в зоопарке схватил перелезшего в клетку ребенка, я за убийство зверя / я за растерзание ребенка зверем".

  • В ответ на: Жёстко, но чётко - "если зверь в зоопарке схватил перелезшего в клетку ребенка, я за убийство зверя / я за растерзание ребенка зверем".
    Лично я за спасение ребёнка любыми нелетальными для животного способами.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Не, это уже будет уход от ответа - "усыпить", "поставить лучшее ограждение", "отвлечь кормёжкой"...

    Потому и предлагаю жёстко - выбор чьей-то жизни. Чьей?

  • В ответ на: Возвращаясь к обсуждаемому случаю - спроецируйте своё мнение на него.
    стрелять по горилле нужно было только транквилизаторами, горилла ничего не нарушила за что ее убивать?

    Ушел на Фейсбук

  • Никак родители не должны ответить. В ч-ре года, лично я понимал, что можно, а что опасно. Если их сын не понимает, то он и дальше не будет понимать. А урок, который преподала ему убитая обезьяна запомнит на всю оставшуюся жизнь. Почему родители должны отвечать за того, кто сознательно делает всё наоборот их уговорам?
    Дело для озорника закончилось благополучно, для несчастной обезьяны- нет.

  • а какжешь "скормить в назидание"?

    про транквилизаторы много было сказано.

  • В ответ на: Шансы у сторон 50 / 50
    Второй стороны нет, так как обезьяна застрелена и ничего , в своё оправдание сказать не может.
    Кстати, а кто, с кем и из за чего судится?

  • Я всё предельно чётко и однозначно сформулировал. Животное должно остаться живо - 100%, ребёнок - это уж как получится. Но пассивное наблюдение за разборкой дитяти на запчасти - исключено. Стреляйте транквилизаторами, взрывайте светошумовые гранаты, сбрасывайте в вольер безответственных родителей для отвлечения и т.д. и т.п.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • щас видео посмотрел - что-то там вообще никакой ограды не наблюдается. Мож, где подход - и есть что. Но варианта подскользнулся/подтолкнули(случайно, естессно)/... нельзя исключать. Да и неважно это, на самом деле.

  • ну, т.е. "за зверюшек" (приоритет обозначен явно). Проголосовали?
    (хода и айсулу уже ушли с топика, кажись...)

    Исправлено пользователем Михаил_1 (01.06.16 18:37)

  • В ответ на: а какжешь "скормить в назидание"?
    скормить предлагалось взрослых, совершеннолетних ротозеев, которые сознательно кладут на технику безопасности и запреты.

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: Кстати, а кто, с кем и из за чего судится?
    Молодой самец гориллы - это, помимо всего прочего, сумма с пятью-шестью нулями (в долларах). Это с одной стороны. Мед.услуги недёшевы. Это с другой. Ещё вопрос, как ребёнок оказался внутри? А если так же?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: такой же вброс про тигра был.
    А Про новосибирского медведя в зоопарке, который сожрал полруки посетительницы, мало,что писали и не застрелили его. "бедняга мишка", не хватило ему еды, что передавала посетительница. Он еду вместе с рукой слопал.
    Со зверьём осторожнее надо быть. Тут некоторые дамочки испускали желание "потискать симпатяшку кошечку- РЫСЬ.
    у эта "кошечка" здорового волка убить может, вот и "потискайте".

  • В ответ на: но и общество своих будущих членов.
    Н...да. Конечно, всё дело в "воспитателях", но поглядите КТО ОНИ!!!
    А нынешнее "общество" дикий конгломерат из мнений, поступков и разных отбросов общества.
    Воспитание, оно имеет некоторое значение, но есть ещё "НЕЧТО", что влияет на поведение человека. Прав был Ломброзо.

  • В ответ на: ...хотя за ребенком смотреть бы надо, чтоб не лез куда не следует
    Было бы неплохо исключить возможность влезания ребенка в вольер. В данном случае родители ребенка вправе предъявить иск зоопарку за то, что там не создали безопасных условий.

  • В ответ на: пишут, что побоялись, что 180-ти килограммовый парень засыпая придавит ребенка
    Не убедительно, этому "парню" перед засыпанием могли вогнать двойную дозу снотворного, но ведь никто это не сделал и его убили, несмотря на то, что малышу он ничего плохого не сделал.

  • В ответ на: Было бы неплохо исключить возможность влезания ребенка в вольер. В данном случае родители ребенка вправе предъявить иск зоопарку за то, что там не создали безопасных условий.
    я думаю это недозоосад ждет многомиллионный иск от коллеги-зоопарка. которому принадлежит это несчастная горилла. Надеюсь их ответственность была застрахована на такой случай

    Ушел на Фейсбук

  • Посмотрите,самец пытался нянчить дитятю, а его убили.Типичная, американская психология на убивание.
    Достаточно было снотворное, но жажда убийства у них превалирует. Понимаю, что каждый из вас спросит: " а если бы ваше дитятя очутилась в такой ситуации?" Понимаю, но что-то отвечать нехотца, публика здесь не в полной мере поймёт, что им ответят.

  • В ответ на: Да и неважно это, на самом деле.
    А что важно? Совершено убийство, безо всяких к тому оснований. И убийство оправданно ихним мнением. Обезьян ведь его всячески спасал и берёг.

  • В ответ на: многомиллионный иск от коллеги-зоопарка. которому принадлежит это несчастная горилла
    А что, горилла была арендованная? :а\?:

    Но тогда она, с вероятностью 99%, была застрахована, и вместо иска зоопарк-владелец просто удовольствуется суммой страхового возмещения.

  • не могу сейчас найти первоисточник, но где-то читал, что парень прибыл в это зоопарк недавно для того, чтобы дать потомство, если я правильно понял автора.

    Ушел на Фейсбук

  • Я-то посмотрел с заглавного поста видео. Вы тоже его смотрели? Потому как то, что там происходит - далеко от "пытался нянчить дитятю" и "ничего плохого не сделал"

  • Всеобщая декларация прав человека, статья 3
    +
    Конституция Российской Федерации, статья 2

    не думаю, что у буржуинов сильно по-другому

  • В ответ на: для того, чтобы дать потомство
    То есть и убили не одного, а двух (а в перспективе - прогрессия) редких равнинных горилл :cray-1:

    Остатки Африки.

  • Видео в заглавном посту обрезано: горилла примерно минуту стоит неподвижно в дальнем левом углу вольера сбоку-впереди от малыша, как бы охраняя его. Затем (с этого момента начинается ролик в первом посте), очевидно, встревоженный непрекращающимися воплями публики, перемещается ближе к центру вольера.

    ЗЫ. Мне вот интересно, местные адепты безусловного превосходства ценности человеческой жизни остались бы таковыми, если бы ситуация была не "4-летний мальчик vs горилла", а "40-летний бомж со следами многочисленных пороков на лице vs горилла"?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Защищать детёнышей своего вида - рефлекс для выживания общества. Бомж свой потенциал уже реализовал. Собственно, с рождением и воспитанием детей ценность конкретного индивидуума для общества в общем случае падает (не надо про учёных - я сказал про общий случай с т.з. выживаемости генов)

    И - да, даже в случае "40-летний бомж со следами многочисленных пороков на лице vs горилла" имеет смысл делать выбор в сторону бомжа - мораль общества тоже надо поддерживать.

  • Рефлекс, то-то и оно. Только рефлекс относится не только к людям и не к детёнышам своего вида, а к детёнышам вообще. При определённых пропорциях головы и тела, глаз и головы и при соблюдении ещё некоторых моментов детёныш (а, иногда, и взрослое животное) воспринимается "мимимишным" и получает шанс на жизнь. Классический пример - медвежата и волчата, живыми притаскиваемые охотниками из леса после убийства их родителей. Ну, и маугли, конечно.

    В ответ на: мораль общества тоже надо поддерживать
    Хорошая такая мораль: "бухай, колись, п5. на общество - всё равно общество тебя спасёт". :bad:

    ЗЫ. Поведение, регулируемое рефлексами и моралью (т.е., воспитанными рефлексами) - убойная штука, да. А иногда хотелось бы участия и разума в этом процессе...

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Хорошая такая мораль: "бухай, колись, п5. на общество - всё равно общество тебя спасёт"
    Что-то сильно далеко уводите.

    Думаете, мораль гладиаторских боёв (не говоря уж про всякие другие вариации) много лучше?

    Кстати, на тему вчерашнего: убитый Харамбе был не в аренде, а куплен у другого зоопарка. Да, для разведения - а то в Цинциннати на кучу самок один самец всего лишь web-страница

  • Кстати, совсем свеженькое и почти на тему "бомжа VS ..." web-страница

  • Я Вам по секрету скажу: сейчас фрики на всём шарике станут кидаться в клетки к редким опасным животным с целью пощекотать себе нервы ("успеют застрелить гориллу/льва/крокодила/медведя/... до того, как он меня порвёт или нет?"). Эпидемия остановится только тогда, когда любой фрик будет знать: в животное в клетке никто и никогда стрелять не будет.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: когда любой фрик будет знать: в животное в клетке никто и никогда стрелять не будет
    Справедливости ради, в рассматриваемом случае был не совершеннолетний фрик, а мало что понимающий ребенок.
    Поэтому, чтобы фрики начали кидаться в клетки, им надо подождать результата первого такого фрика - будет ли его спасать так же, как ребёнка.

    В истории с тигром вон никто его убивать не стал. Хотя там тоже была н/летняя (но уже 13 лет).

  • В ответ на: Поэтому, чтобы фрики начали кидаться в клетки, им надо подождать результата первого такого фрика - будет ли его спасать так же, как ребёнка.
    Ждать не надо, просто пройдите по крайней ссылке от Михаила. :secret:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Ну по ссылке там совсем не фрик, и цель у него была, пусть и дурацкая, но прямо противоположная "фриковской".

    Тут может и в обратную сторону пойти ситуация - об обязательном наличии у всех зоопарков в быстро доступных местах усыпляющих зарядов.
    Типа как огнетушитель по пож. безопасности.

  • В ответ на: там совсем не фрик
    Вам повезло, Вы картинок с этим "зоопорно" не видели. :bad:

    По поводу "усыпляющих зарядов":
    1. Наркотик действует через несколько минут после попадания;
    2. Наркотик нужно рассчитывать по массе конкретного животного (одно и то же количество приведёт к передозу у 150 кг гориллы и не подействует на 500 кг тигра);
    3. Законодательства по контролю за оборотом наркотиков (и национальные и международные) не допускают их развешивания на каждом углу.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • 1. Ну работники того конкретного чилийского зоопарка, тем не менее, предполагали же возможность стрелять транквилизаторами, просто "не смогли быстро найти".
    2. Так рядом с гориллами - такой заряд, рядом с тиграми - увеличенный.
    3. Речь же не шла о развешивании "на столбе на верёвочке" - в быстро доступном (для сотрудников зоо), но защищенном месте.

  • web-страница - пролистайте и попытайтесь спроецировать эти требования на н-ский зоопарк.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • А причем тут нский зоопарк? В нском зоопарке какое животное застрелили?

    Может того медведя (не помню, бурого или белого), к-й женщине кисть отгрыз?

  • Всё когда-нибудь случается в первый раз... Американцы и чилийцы тоже вряд ли ожидали таких оборотов событий.

    Я Вам привёл ссылку на российские правила хранения наркотиков и попросил прикинуть, во что (организационно, технически, финансово) выльется размещение "усыпляющих зарядов" на территории ближайшего зоопарка, так чтобы через, возьмём условно, 60 секунд после попадания человека в клетку рядом уже были сотрудники с транквилизаторами наизготовку.
    Если думаете, что с хранением наркотиков в Штатах или Чили дела обстоят радикально проще - ищите тамошние законы, ну и планы зоопарков в Цинциннати и Сантьяго...

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: ссылку на российские правила хранения наркотиков
    У нас и огнестрельное оружие приобретать запрещено.
    А в Штатах (хз насчет Чили) - можно.
    В ответ на: во что (организационно, технически, финансово) выльется размещение "усыпляющих зарядов" на территории ближайшего зоопарка
    А убийство 2 львов или редкой гориллы, полагаете, "вылилось" финансово в сотку баксов?

    Вот и будут оценивать, что дешевле - стрелять сразу на убой, или иметь под рукой транквилизаторы.

    Еще раз - в конкретном чилийском зоопарке они не были применены, судя по статье, только потому что их "вовремя не нашлось". Т.е. в целом никакой проблемы с их хранением на территории Чили, видимо, нет.
    Равно как в случае с гориллой на вопрос, почему не стреляли транквилизаторами, директор зоопарка отвечал, что "потому что действуют не мгновенно", а не "потому что хранение наркотиков запрещено".
    В ответ на: чтобы через, возьмём условно, 60 секунд после попадания человека в клетку рядом уже были сотрудники с транквилизаторами наизготовку
    Т.е. то, что через 60 секунд там уже стояли наизготовку люди с боевыми зарядами Вас не смущает?

    P.S. Я на Ваше фантазийное предположение о массовом прыгании фриков в клетки к львами и гориллам, предложил ровно такое же фантазийное предположение об ином возможном ходе истории.
    А Вы зачем-то доказываете, что это невозможно сделать.

    Я лично это делать и не собираюсь. В зоопарке не работаю.

  • В ответ на: Т.е. то, что через 60 секунд там уже стояли наизготовку люди с боевыми зарядами Вас не смущает?
    Положим, не через 60, а через 600, и это были полицейские.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: А в Штатах (хз насчет Чили) - можно.
    В некоторых штатах и все идет к всеобщему запрету.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: web-страница - пролистайте и попытайтесь спроецировать эти требования на н-ский зоопарк.
    "... 4.1. К местам временного хранения наркотических средств и психотропных веществ относятся укладки, наборы, комплекты для оказания первичной медико-санитарной, скорой и специализированной медицинской помощи, в состав которых входят наркотические средства и психотропные вещества. Решение о необходимости ... принимает руководитель юридического лица. ..."
    Это вариант раз.
    А вариант два это по зоопарку ходят вооруженные боевым оружием патрули полиции (и организовывать не надо, они уже ходят), поэтому они могут носить (получать при выходе на маршрут, также как они оружие и патроны получают) и масенький контейнер с кодовым замком, в котором транки в дозе, максимально потребной для маршрута патрулирования (смотря там где, между горилл или между волков). Код от контейнера знает дежурный ветеринар, что на велике прибывает за 120 секунд со спецвинтовкой за спиной. Всё, наркотик под непосредственной охраной полиции.

  • И я к вам присоединяюсь. К зоопаркам и циркам дельфинарии плюсую.
    По теме. В новостях так же говорили, что женщина пришла с несколькими детьми, отвлеклась и не увидела, что произошло с ребёнком.

  • Вот казалось бы женщина где-то там отвлеклась на секунду, а 17-летней горилле - карачун. прямо "эффект бабочки"

    Ушел на Фейсбук

  • В нашем зоопарке через борт в бассейн к белым медведям не упасть потому, что на пути еще сетка встретится, а в том зоопарке и высота падения была раза в два-три больше и никакой сетки.
    Гаврилу жаль, невиноватый он был, ребетёнок сам пришёл...

  • Да явно что-то зоосад недосмотрел, ну должна быть какая-то "защита от дурака" если уж не детей, то хотя бы гориллы. Их и так пару штук уже осталось или чуть больше

    Ушел на Фейсбук

  • Родителям нужно запретить проход в зоопарки. Как на стадионы некоторых фанатов не пускают.

    Еду с утра
    За поручень держусь
    Со всей своей ненавистью

  • Потому что это жизнь ребенка, пусть и по другой стороне земного шара.

  • Как :eek: и чем все закончилось?

  • Я скажу, как оно бывает на практике. когда училась в школе, дитятки таким манером машину подожгли. а она стояла прямо под окнами - пожар перекинулся на здание школы.

    И так удачно сложилось, что в числе наиболее выгоревших кабинетов оказались "мой" и "моего брата" (они на этаже были почти соседними) - все в золу и еще и стекла аж поплавилились на бетон, потом еще пожарные водой пролили... Скидывались на ремонт и новые парты там и там (два раза), плюс сами своими силами обдирали штукатурку, потом новую мазали, все каникулы несколько классов - дети с родителями - делали ремонты...

    А родители поджигателей не возместили ни копейки, директриса так и объяснила - малоимущие/маргиналы/(кто-то там из них из многодетных)/из класса коррекции (беда с головой) - взять с них нечего, и вообще... Все только повздыхали.

    *В числе скинувшихся, как вы понимаете, также было полно малоимущих. В том числе мои многодетные родители. Это только в отношении поджигателей "ну что с них взять" прекрасно прокатило.

    Еду с утра
    За поручень держусь
    Со всей своей ненавистью

    Исправлено пользователем shapokliak (10.07.16 22:21)

  • В ответ на: Это только в отношении поджигателей "ну что с них взять" прекрасно прокатило.
    Маргиналов. В отношении маргиналов.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Это только в отношении поджигателей "ну что с них взять" прекрасно прокатило.
    а что с них надо было взять и как? Я так понимаю. что Ваши родители тоже не по решению суда платили и восстанавливали. Если бы наш народ-терпила уперся, может и придумали что и как взять с виновников или нашли филки в казне. А так чего ради напрягаться.

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: или нашли филки в казне
    Ох... : ) Знали бы вы... особенности этого процесса... : ) иногда я думаю, что только плотная ширма от непосвященных и спасает мир (а не только нашу страну, ибо везде в этом смысле одно и то же) от глобальной и всеобщей погибели...
    А в данном случае, в первую очередь, руководству школы и было невыгодно, более того - чревато озвучивать в вышестоящих инстанциях такую необходимость и, соответственно, причины, ее вызвавшие. И это совершенно определенно.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: руководству школы и было невыгодно, более того - чревато
    Это дети директора - маргиналы и отщепенцы?

    Остатки Африки.

  • При чем здесь это? Его взгрели бы за неудовлетворительную организацию воспитательной работы и за неорганизованное болтание детей во внеучебное время.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ой, ну уж не настолько, чтобы всех родителей заставлять скидываться и еще ремонтировать. А попадись среди них скандалисты (ваши, скажем, родители)? И нажалуйся они в районо, минобр, а то и прокуратуру? Не стоило того.

    Остатки Африки.

Записей на странице:

Перейти в форум