Погода: −11 °C
17.11−9...−5пасмурно, снег
18.11−6...−2пасмурно, снег
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Нужна ли нашему государству наука?

  • Власти готовят масштабное увольнение ученых. Связано это с сокращением доли научной госпрограммы в общих расходах бюджета

    Подробнее на РБК:
    http://www.rbc.ru/society/01/08/2016/579e84e79a7947d32048418b

    Вопрос с одной стороны риторический, с другой - ФАНО сделали, чтобы решать хозвопросы, а оно сейчас лезет и в саму науку... :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Единоросы уже рапортуют, что не дадут тронуть ученых. Сегодня все соцсети этими заявлениями забиты. С учеными в стране итак беда, куда их еще трогать? Ощущение, что едросия специально выискивает темы чтобы пиариться на них.

  • Русской нации наука нужна, истеблишменту РФ - не нужна, причём принципиально.

    О чём свидетельствует, в частности, разгром и унижение Академии Наук. Под жалкие завывания академиков, но этих-то как раз не жалко.

    Вот спорт для Путина и остальной власти - самое то!

    :ха-ха!:

  • В ответ на: Ощущение, что едросия специально выискивает темы чтобы пиариться на них.
    да, это известный прием

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ну да, когда вокруг много ученых людей, неучи заметны как на ладони...
    а поскольку в правительстве у нас в основном неучи, то ...:улыб:

    Я честно говоря так и предполагал, что ФАНО на этом не успокоится и постепенно будет прибирать всю власть в свои рученки, а кризис как раз этому способствует...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • ученые, если это настоящие ученые, - не пропадут. Ну а если балласт скинут, тех у кого все заслуги научные остались еще в прошлом тысячелетии. то это только на пользу.

    Ушел на Фейсбук

  • Очередная волна научной эмиграции будет. Только и всего.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Будет. Наука в принципе интернациональна и тут главное, чтобы человек совершил открытие для которого на Свет народился. А где это будет в Москве или Женеве для человечества фиолетово.

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: А где это будет в Москве или Женеве для человечества фиолетово.
    для человечества - да, а для граждан конкретного гос-ва - нет. Ибо наука дает доп. рабочие места (те, кто будет реализовывать это открытие) и прибыль от патентов.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Очередная волна научной эмиграции будет. Только и всего.
    эмигрируют не столько ученые, сколько те, кто хорошо болтает о своих заслугах...
    ну и те, кто заслужил уже мировое признание...
    но стремятся на запад очень многие молодые ученые (около 80%) и это печально.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ничего печального в стремлении научной молодежи к работе я не вижу.
    Они хотят работать, а не бессмысленные отчеты для ФАНО писать. И хотят за свою работу получать деньги, на которые можно прожить, а не попытаться выжить. Собрать установку из г...на и палок (а другого нет и ближайшую пятилетку не будет!) - это по-нашему, по ФАНОшному. А они хотят "отправил заявку в рамках бюджета на проект - в течение короткого времени получил оборудование и материалы именно те, которые необходимы, а не те,которые импортозаместили и именно с теми характеристиками, которые просили, а не теми, которые у барахла, что подешевле".

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • печально не стремление молодежи жить хорошо, а то, что наше гос-во не может это обеспечить здесь на Родине...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: оборудование и материалы именно те, которые необходимы, а не те,которые импортозаместили и ... что подешевле".
    Мммда, теперь начинаешь даже как-то иначе воспринимать понятие "ФАНОвые трубы". По ним теперь совсем иное утекает... А остается "оно" и палки.... Ыых... :cray-1:

  • да, к сожалению, политика госзакупок (в т.ч. для оборонки и здравоохранения) состоит в том, чтобы закупать самое дешевое и желательно российское...
    в принципе это надо рассматривать как прямое вредительство и расстреливать на месте тех, кто выдумал такие правила.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: наше гос-во не может это обеспечить здесь
    разницу между "не может" и "не желает" чувствуете? :ухмылка:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • когда речь о власть имущих - разницы нет... :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Алферов о реорганизации РАН (2014 год):
    http://ujmos.ru/laureat-nobelevskoy-premii-zhores-alferov-v-soyuze-zhurnalistov-moskvyi/

    Всё правильно.
    Однако прошло 2 года, а гос-во продолжает гнобить науку и Алферов с академиками ничего сделать не может...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • вспоминаются радостные вопли всяких толстопузо-интежоро-сапромастеров и им подобных по поводу введения этого самого ФАНО...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • по-моему, никто особо не радовался...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Казалось бы посади науку на самоокупаемость и всё тут же наладится (рецепт дерьмократов, который через ФАНО они и пробивают)...
    Однако, в науке, как и в торговле, "чтобы что-то продать, вначале надо что-то купить" (кот Матроскин).
    Для науки "купить" - это область фундаментальной науки, которую кто-то должен оплачивать.
    А вот далее, какой-то процент от фундаментальных исследований попадет на стол ученых-прикладников (инженерные науки), а оттуда в производство и только после этого может наступить период окупаемости затрат на предыдущие исследования (фундаментальные и прикладные).
    Среди неучей бытует мнение, что фундаментальные исследования происходят бессистемно и все открытия происходят случайно. На практике, роль первой волны фундаментальных исследований составляет разработка новых теорий и моделей, для подтверждения или опровержения которых создаются экспериментальные установки. Направляет эти теоретические исследования стратегия, утвержденная РАН (в идеале).

    Что мы имеем сейчас:
    а) отсутствие стратегии развития фундаментальной науки
    б) разрушенную систему отраслевой (прикладной) науки
    в) отсутствие моста между прикладной наукой и производством
    г) отсутствие стратегии развития промышленности (что и возвращает нас на пункт "а").

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • У кого отобрать, чтобы отдать науке? У военных, у пенсионеров? У кого? Социально близких к власти олигархов и самих чиновников - не предлагать!

    Ушел на Фейсбук

  • вот только не надо про отсутствие денег у гос-ва...
    нет - напечатайте и целевым образом распределите.
    или в конце концов давно прогрессивный подоходный налог предлагают, но богатенькая дума не утверждает... при правильной финансовой политике всё можно найти и всё нормально сделать, было бы желание и ум в черепной коробке...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: У кого отобрать, чтобы отдать науке?
    Вот поэтому все больше хочется туда, в плановую экономику.
    Цементы есть, щебенки есть, руки и техника имеются, вот бы строить мосты и дороги, нет, все сидят, НЕТ ДЕНЕГ!

  • у Роснано можно
    Чуб же сказал, что у них очень много

  • В ответ на: Вот поэтому все больше хочется туда, в плановую экономику.
    Цементы есть, щебенки есть, руки и техника имеются, вот бы строить мосты и дороги, нет, все сидят, НЕТ ДЕНЕГ!
    в плановой Ёкономике другое плохо - есть филки, есть мосты, но в магазинах шаром покати. Поэтому тоскуют по ней только люди при блатных распределителях и при пайках. Обывателю там ловить нечего.

    Ушел на Фейсбук

  • Всего то стоило только границу открыть, и все импортное как и сейчас появилось бы на прилавках, зачем надо было переворачивать все с ног на голову..

  • Толку открывать границы когда ни у кого нет валюты кроме государства, у которого её тоже нет на товары широкого потребления.

    Ушел на Фейсбук

  • Нефть в обмен на жвачку, как и сейчас..

  • В ответ на: Нефть в обмен на жвачку, как и сейчас..
    да, китайский путь...

    что касается минусов глобального планирования в ссср, то его немножко надо было подкорректировать...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • ханьцы не будут обменивать нефть на жвачку. Они возьмут нефть в Азии и сварят эту самую жвачку, нарисуют нУжные этикетки и продадут нам за полновесные баксы, которые мы получим за нефть от Европы.

    Ушел на Фейсбук

  • Если бы жвачным хватило мозгов оторваться от жевания, перестать оставлять за собой всюду мелкий черный горох и оглянуться, но где ж столько мозгов на всех жвачно-гадящих взять?

  • Наука нужна, но в бюджете 2017 и 2018 нет денег для поддержки большинства научных исследований, которые не имеют практической ценности.
    Схема работы ученых до 1991 года: провести исследование, написать отчет( статью, диссертацию). Практическое применение получали отдельные исследования. Сегодня большинство НИИ не зарабатывают прибыль. Они съедают бюджетные деньги. А бюджет трещит, сильно трещит. Для экономии бюджета решили скинуть балласт. Когда корабль тонет ( а он тонет), приходится чем-то жертвовать.

  • В ответ на: решили скинуть балласт
    Действительно мудрое решение, такое же мудрое как и решение забрать у ребенка отдельную комнату, сдать ее за 5 тыщ, а его самого устроить на рынок брюкву подносить, пусть зарабатывает, а то, зато на пожрать, да с соседом бухнуть будет на что. А эти дураки американцы, немцы, и японцы пусть своих бабочек изучают, наука без России не пропадет, всегда найдутся люди в других государствах кому деньги на эти глупости выделять будут.

  • В ответ на: немцы, и японцы пусть своих бабочек изучают, наука без России не пропадет, всегда найдутся люди в других государствах кому деньги на эти глупости выделять будут.
    Понимаю ваш сарказм, но без России наука действительно не пропадёт, но оскудеет ощутимо. Ведь в РИ, СССР , да и в РФ (правда, в основном, в западных лабораториях) совершено множество открытий, которые не только способствуют пониманию прошлого, но и двигают общество в будущее. Но, вот похоже чиновнички решили отыграться на науке, после осмеяния в СМИ их липовых лиссертаций. Сейчас пошел накат на науку, связанный не только с уменьшением финансирования, с резким сокращением числа диссертационных советов , но и др.

    Исправлено пользователем Градус (14.08.16 14:39)

  • В ответ на: Схема работы ученых до 1991 года: провести исследование, написать отчет( статью, диссертацию). Практическое применение получали отдельные исследования.
    нет, не так.
    в советское время вся реальная передовая наука была сосредоточена в недрах нии, работающих на ВПК... на внедрение этих военных разработок в промышленность не хватало ни времени ни денег...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: в советское время вся реальная передовая наука была сосредоточена в недрах нии, работающих на ВПК... на внедрение
    Тут в одной из ссылок, была фраза. что индекс цитирования их организации, давшей Нобелевского лауреата Жореса Алферова был нулевой. Возникает закономерный вывод, что организации надо ранжировать, а не тупо применять ко всем одни и те же лекала.

  • В ответ на: в советское время вся реальная передовая наука была сосредоточена в недрах нии, работающих на ВПК... на внедрение этих военных разработок в промышленность не хватало ни времени ни денег...
    И это не мешало работать по принципу: "...провести исследование, написать отчет( статью, диссертацию)". Что касается обороны, то там денег было достаточно, порой одну проблему они пытались решать несколькими способами организовав работы в разных лабораториях, и если одно решение было удовлетворительным, то другие как раз и завершались тем, что писали отчеты, диссертации ну, и т.д... Хорошо это или плохо вопрос другой.

  • В ответ на: индекс цитирования...
    индекс цитирования совсем не отражает заслуг ученого, лишь помогает "охотникам за головами" выловить талантливых ученых из кучи никому не нужных статей... :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Хорошо это или плохо вопрос другой.
    где-то хорошо, где-то плохо...
    распараллеливание создавало нечто похожее на соц.соревнование, но делалось это достаточно редко...
    Что касается отчета, то должен быть либо научный продукт либо отчет почему он не получился (отрицательный результат в науке - тоже результат):улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: ...но делалось это достаточно редко...
    Напрасно Вы так говорите.
    В ответ на: ...должен быть либо научный продукт либо отчет почему он не получился...
    Да он может и получился, просто другой вариант может быть более эффективен или рентабелен. Вспомните историю пистолетов-пулеметов во время войны: ППД, ППС, ППШ.

  • В ответ на: Вспомните историю пистолетов-пулеметов во время войны: ППД, ППС, ППШ.
    война - это другое... сюда же можно приплюсовать историю Т-34...
    в науке тоже нужна конкуренция, но не рыночная, а идей и результатов, по своим правилам научных разработок...
    В науке давно известно, что "рыночная конкуренция" - это просто фикция. Мало кто захочет продавать по меньшей цене, если есть возможность продать по большей, поэтому колебание цен минимально, за исключением ценовых войн, когда кого-то пытаются вытеснить с рынка... и делают это как правило гиганты рынка - ТНК... В науке другая конкуренция, соревнуются по сути не товары, а идеи и коллективы. И пока нет конечного продукта, хотя бы в виде опытного образца, сравнивать этих конкурентов достаточно сложно.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: война - это другое... сюда же можно приплюсовать историю Т-34...
    Еще можно приплюсовать накопитель ВНД-М2.05. Для военки же.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: война - это другое...
    В советские годы это тоже имело место. У оборонки в те годы денег было достаточно, и они могли себе это позволить.

  • Подтверждаю. Самой сейчас некуда выходить из декрета (был временный трудовой договор), несмотря даже на кандидатскую степень. Тупо нет ставок.
    Я, конечно, не нобелевский лауреат, но уж точно специалист неплохой и могла бы принести пользу отечественной науке. Руководитель будет держать меня в поле зрения и пригласит, как появится или освободится ставка, но конечно я ищу работу в другом месте и не факт, что вернусь ((

    Сейчас еще и аспиранты "попали". Раньше после окончания давали год на защиту диссертации (по окончании аспирантуры есть только представление), а сейчас ФАНО эти ставки не выделило. Поэтому институты выискивают возможности и невозможности трудоустроить их хотя бы до защиты. Вот и "поддержка молодых ученых" в действии.

    Я люблю тебя, жизнь, и надеюсь, что это взаимно!

  • Поддерживать из бюджета нужно сирых, малых и убогих. Остальные должны искать иных интересантов в своей будущности. В противном случае придется поддерживать ВСЕХ от пионеров до пенсионеров, от школьников до академиков.

    Ушел на Фейсбук

  • В смысле? Наука должна обеспечивать себя сама? Прикладная - да. Фундаментальная не может по определению, это стратегическая задача государства, примерно как и армия. Тут тоже кто не хочет кормить свою, будет кормить чужую.
    И так наши ведущие ВУЗы (тот же НГУ) массово поставляют ученых за рубеж, что является прямым ущербом нашей стране.

    А молодых ученых поддерживают не для самих молодых ученых, а чтобы они за рубеж на ПМЖ не уезжали

    Я люблю тебя, жизнь, и надеюсь, что это взаимно!

  • вы прям как Толстопуз заговорили:улыб:

    1) Ученые действительно относятся к слоям малозащищенным... поскольку способности к науке часто сочитаются с неспособностями устроится в жизни. И здесь нет ничего зазорного. Кто-то рожден и с детства воспитан идти по головам в большой бизнес, а кто-то болеет большим коллайдером или спит и видит заняться изобретением нуль-транспортировки...
    2) Поддерживать из бюджета нужно не столько сирых и убогих... а скорее тех из кого выйдет толк в будущем. Включая и бизнесменов и ученых, и учителей и т.д. Только тогда государство станет сильным, а народ в целом будет жить лучше.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: Поддерживать из бюджета нужно сирых, малых и убогих. Остальные должны искать иных интересантов в своей будущности
    вот, например, милиц... тьфу, то есть полиция. или армия. думаю, дяденьки в погонах и с полным магазином легко найдут интересантов. даже среди сирых и убогих, нет-нет да и поддержит кто будущность алтыном, или хоть полушкой

    мы живём, под собою не чуя страны.

  • В ответ на: А молодых ученых поддерживают не для самих молодых ученых, а чтобы они за рубеж на ПМЖ не уезжали
    и в каком зарубеже молодых ученых бюджетом поддерживают?

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: Поддерживать из бюджета нужно не столько сирых и убогих... а скорее тех из кого выйдет толк в будущем. Включая и бизнесменов и ученых, и учителей и т.д. Только тогда государство станет сильным, а народ в целом будет жить лучше.
    если поддерживать бизнесменов и ученых...да и учителей напрямую из бюджета, то они никогда не станут ходячими, а государство не только не станет сильным. а просто пойдет по миру из-за большого числа захребетников

    Ушел на Фейсбук

  • В зарубежье (там, где наука действительно нужна) бюджетом очень нехило поддерживают исследования. В США бюджет науки больше нашего как минимум на порядок (точные цифры не помню, но разница не в разы, а на порядки, в том числе и в процентах от ВВП). Поэтому ученые - одна из высокооплачиваемых профессий.
    Так что молодых ученых там не надо специально поддерживать - они и сами рвутся в науку. А у нас поддержка молодых ученых - просто попытка РАН выжить в рамках издевательского бюджета

    Я люблю тебя, жизнь, и надеюсь, что это взаимно!

  • угу расскажите мне про ученых и про то как их поддерживают. Я как бы тоже имел щастье окончить аспирантуру и накропать диссертацию по МТТ и чуть не загремел в Лягушатию поднимать ихнюю науку. но вовремя одумался. Ну и поддерживать исследования и поддерживать исследователей - это две одесские разницы

    Ушел на Фейсбук

  • Ну раз вы в теме, то зачем откровенную чушь пишете?

    Я люблю тебя, жизнь, и надеюсь, что это взаимно!

  • В ответ на: В зарубежье (там, где наука действительно нужна)
    А не кажется ли вам, что рассматривать востребованность науки как таковой по именно территориальному принципу это несколько, мягко говоря, антинаучно, ибо превращает научную деятельность в деятельность не полезно-целенаправленную, а в самоцель!?

  • В ответ на: Ну и поддерживать исследования и поддерживать исследователей - это две одесские разницы
    вот это самая большая ошибка, какую только может совершить чиновник при разделе бюджета. это не две разницы, это ровно одно и то же. не знаю из каких побуждений вы кропали диссер и томились в аспирантуре, бывают разные случаи. но исследователю с большой буквы и нужна как раз поддержка исследований, ничто не поддержит его лучше. а те, которые с маленькой буквы, сирые и убогие, их как раз поддерживать без толку. свалят в лягушатию или бестолковый бизнес, впустую потраченные ресурсы

    мы живём, под собою не чуя страны.

  • В ответ на: если поддерживать бизнесменов и ученых...да и учителей напрямую из бюджета, то они никогда не станут ходячими
    как ни странно, соглашусь с шорцами (предыдущий пост)...
    поддерживать и науку и ученых надо обязательно: во-первых, это окупится, во-вторых, так действительно делают во всех цивилизованных странах, кроме папуасий...
    поддерживать и развивать таланты, выискивать их в глубинке и в москве - везде, обеспечивать им повышенную комфортность работы, а далее и жизни в целом.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: если поддерживать ... учителей напрямую из бюджета, то они никогда не станут ходячими, а государство не только не станет сильным. а просто пойдет по миру из-за большого числа захребетников
    А в тех же США учителя государственных школ откуда зарплату получают? Здесь врут про размер?

  • разыскивать и поддерживать таланты, вкладываться в них должны не чиновники, а институты в том числе и гражданского общества. Да в то же "Сколково" вбуханы наши налоги, но сегодня это уже не государство в чистом виде - вот пусть этот кентавр со товарищи и фильтрует человеческий потенциал, вкладывается, снимает сливки и реинвестирует. А чиновник пусть занимается своим прямым делом - "чистит сараи", а то скоро школы будут в 5 смен детишек учить в местах где массово "темитники" возвели для слабо соображающих инвесторов в недвижку.

    Ушел на Фейсбук

  • Что, простите?
    Я рассматриваю востребованность науки не по территориальному принципу, а в зависимости от задач, которые ставит перед собой и страной правительство. Если правительство стремится развивать страну, то наука крайне необходима. Если же ограничивается "воспитанием квалифицированных потребителей", то о науке можно вообще речь не вести.

    Я люблю тебя, жизнь, и надеюсь, что это взаимно!

  • В ответ на: разыскивать и поддерживать таланты, вкладываться в них должны не чиновники, а институты в том числе и гражданского общества. Да в то же "Сколково" ...
    И где они Третьяковы и прочие филантропы? Мышкуют только подобные соросу, за бесценок скупая научные идеи и открытия, а заодно ставя палки в колеса развитию России...
    И, да, бизнесу в современных условиях невыгодно вкладывать в научные разработки - каждый гонится за сиюминутной прибылью... Сколково пример того, как западные инструменты не работают в России.
    И дело даже не в том, что у нас пилят во всех областях, а в том, что специально созданы условия для этого.
    Не видеть этого может только слепой, поэтому вся ответственность за это лежит на наших правителях.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: где они Третьяковы и прочие филантропы? Мышкуют только подобные соросу, за бесценок скупая научные идеи и открытия
    да отчего ж. был такой - зимин, с фондом "династия". был когда-то ходорковский. есть ещё прохоров, у него сестра литературовед, деваться некуда. а вот завзятые патриоты ротенберги, шуваловы, сечины, якунины почему-то за таким похабством как организация фондов не замечены, но их понять можно, им собак возить надо, времени нет. есть, правду сказать, фонд тимченко. кому интересно может почитать кого они там поддержали.
    а что касаемо сороса, так это мы уже 100500 раз обсуждали, и ни разу от вас так ничего внятного и не услыхали кого он обидел, и где какие идеи за бесценок украл.

    Мы живём, под собою не чуя страны.

  • мне что ронтерберги, что прохоровы - одинаково.
    и никто из них науку не поддерживал

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • по точным наукам: династия успела заметно поддержать молодёжь, пока зимина шпиёном не обозвали наши доблестные надзорные органы

    Мы живём, под собою не чуя страны.

  • Диссертационный совет Уральского федерального университета (УрФУ) 4 октября рассмотрит заявление о лишении ученой степени доктора исторических наук министра культуры РФ Владимира Мединского. Об этом сообщил в своем Facebook эксперт сообщества «Диссернет» Иван Бабицкий.
    http://eadaily.com/ru/news/2016/09/17/glavu-minkulta-lishayut-doktorskoy-stepeni-za-nenauchnost-i-absurd?utm_source=smi2

    Давно бы так, а то, что ни чиновник высокого уровня, то диссер для вида прилагается к должности:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ну так он "пришёл в науку" неожиданно. И через несколько лет "защитил диссер", причём сразу - докторскую.

    Причём это - псевдонационалист. Типа - если нельзя растоптать, то надо возглавить.

    Но самый забавный "доктор" живёт в Москве. Это человек Лужкова, возглавлял тамошний горсовет. Грустный такой. Вроде даже бывший прокурор.
    Но вот обнаружили, что его "диссер" это примерно на четверть плагиат. Но парень не растерялся, написал в ВАК просьбу лишить его звания доктор. Но обязался скоро представить - новый диссер.
    Довольно забавно. Вед надо учесть, что имея степень, он получал повышенную зарплату и имел преимущество в продвижении по службе. такое впечатление, что это даёт основание вопросу - является ли это нарушением УК?

    http://stuki-druki.com/facts/Vladimir_Platonov_lishen_uchenoy_stepeni_za_plagiat.php

  • В продолжение ситуации с Медынским:

    МОСКВА, 23 ноя — РИА Новости. Сотрудники Управделами президента, Минобразования, МВД и ФСБ, избранные в состав Российской академии наук, получат возможность заниматься только научной деятельностью вместо работы в органах власти, заявил президент РФ Владимир Путин...
    Как следует из материалов РАН, на прошедших в конце октября на выборах новых членов Академии наук в ее состав, в частности, избраны: член Совета Федерации Арнольд Тулохонов (он стал академиком РАН), заместитель министра внутренних дел РФ — начальник следственного департамента Александр Савенков, начальник управления регистрации и архивных фондов ФСБ РФ Василий Христофоров, заместитель директора по науке Российского фонда фундаментальных исследований Игорь Шеремет (они стали членами-корреспондентами РАН).
    https://ria.ru/politics/20161123/1482006354.html

    В целом верно - не должны околонаучные функционеры получать ученые степени.
    С другой стороны, звание член-кора и академика должны даваться за высокие заслуги перед наукой, это в большей степени почетные звания и если академик действительно внес свой вклад в науку, он может легко совмещать это с административной деятельностью...
    Весь вопрос в том, насколько компетентные и достойные люди попадают в академики - как вскрыла эта ситуация, далеко не компетентные...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Но их же выбирали академики, которые сидят в Академии Наук. Никто им руки не выкручивал - сами.

    Вообще - впечатление от этой реальности мрачное. Значительную часть академиков составляют не учёные, а всякие околонаучные функционеры, или вообще - "нужные люди", как в одном фильме выражался персонаж в исполнении Ролана Быкова - "нужники".

    Ну так поэтому АН и деградирует. Она могла бы стать ведущей политической силой в стране. Но никому это в руководстве не было нужно - им было и так хорошо. Даже - отлично.

    А когда начали громить АН - на всякий случай, не должно быть даже потенциальной альтернативной политической силы - они ничего не смогли сделать.

    Наверное единственный положительный результат, что у этих академиков понизили реальный статус. Это было прогрессивной решение - всех член-корреспондентов сделать академиками и соединить всех академиков всех академий. Включая сельскохозяйственную, где, как говорят, до сих пор есть сторонники Лысенко.
    Чтобы веселее было.

    Во всяком случае, нынешние академики в очередной раз показали свою политическую ничтожность. И в аспекте выбора академиками чиновников - особенно. Они скорее напоминают византийских вельмож времён упадка империи, а не учёных.

    Многое же доктора наук не подают на конкурс заявления просто из чувства презрения к своему так называемому руководству.

    В этом смысле - ловко Путин щёлкнул по носу всю эту ... среду академиков.

  • В ответ на: В этом смысле - ловко Путин щёлкнул по носу всю эту ... среду академиков.
    Да, главный академик пошел пятнами и не сразу нашелся что сказать :ха-ха!:

    Хотя его можно понять, если из администрации президента прет чел в академики - ну как не порадеть такому человечку, а вдруг козни начнет строить, если послать подальше...

    А так да, академия деградировала, но деградация началась еще где-то в 80-х прошлого столетия...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Такие процессы деградации неостановимы.
    Обратной связи-то нет. Все решения принимают академики и не перед кем и не перед чем не несут ответственности.

    Но признаки деградации есть и в мировой науке.
    За факты принимаются уже просто гипотезы. Например "тёмная материя" и всё такое прочее. Правда, пока это происходит в областях пограничных (с фантастикой), типа - космологии.

    Несколько радует такой факт, что наука пока может функционировать и без академиков.

    Но то, что докторами наук являются Жириновский, Мединский, Зюганов свидетельствует о том, что деградационные процессы проникают уже в саму систему.

    Катализатором этого процесса является признание теологии академической научной дисциплиной. То есть получается, что существование бога и богов есть установленный научный факт. Деградация наступает!

    :ха-ха!:

  • чисто византийщина, сначала приструнили академию, которая при СССР позволяла себе фронду с НЕ исключением Сахарова, встроили в вертикаль, а теперь троллят и пиарятся на руинах? Ну сфотографировался заслуженный охотник сидя на очередном поверженном льве и что? Ведь всем понятно, что достаточно было одного звонка из АП и ни один чиновник и взглянуть в сторону членства в академии не помыслил, а тут прям спецоперация а ля Улюкаев.

    Ушел на Фейсбук

  • Спецоперация потому что менталитет такой.
    Ну, люди так мыслят, что тут поделаешь. Склонность плюс годы работы.

    Как говорил Черномырдин - что бы мы ни делали, получается КПСС.

    Вот Сердюков и Васильева бизнесмены. С ментальностью купи-продай. Ну вот они и действовали так. Потому что по другому не могли.

    Поставили бы артистов цирка - всё превратилось бы в цирк.

    Тут надо судить по результату. Если спецоперация или цирк окажутся эффективными, то пусть действуют в этом стиле.

    То же касается и Академии Наук. По статусу там академики решают всё. Вот они решили включать в свой состав не учёных, а чиновников. Началась менятся система ценностей.

    Это забавно, но можно сравнить с блатным миром.
    там система воров-в-законе, которые решают всё.
    И вот когда-то этот престижный в блатном мире титул стали давать грузинам и прочим азиатам. Постепенно они стали там доминировать Половина воров-в-законе грузины, две трети - азиаты. И всё превратилось в азиатскую мафию. Где титул можно купить.

    Вот так и с учёными-в-закое, то есть - академиками...

    :улыб:

  • В ответ на: чисто византийщина, сначала приструнили академию, которая при СССР позволяла себе фронду с НЕ исключением Сахарова, встроили в вертикаль, а теперь троллят и пиарятся на руинах?
    Разрушили - да.
    Но ведь у академии были возможности направить "перестройку" в нужное, правильное русло... Создать обоснованную программу развития академии наук в новых экономических условиях... Да, много еще чего могли сделать. Не сделали, а как всегда прогнулись под действующую власть. Вот их гнули, гнули и заломали... :dnknow:
    Печально, всё это.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Катализатором этого процесса является признание теологии академической научной дисциплиной. То есть получается, что существование бога и богов есть установленный научный факт. Деградация наступает!
    а что официально теологию признали научной дисциплиной?! Пропустил сие лукавство:улыб:
    ну тогда, да - всё движется в том самом направлении...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ничего подобного не было даже при царизме.

    ===============
    Впервые в истории России создан диссертационный совет по теологии в системе Министерства образования и науки

    Версия для печати
    1 июня 2016 г. 11:47
    30 мая 2016 года приказом заместителя министра образования и науки России Л.М. Огородовой выдано разрешение на создание Объединенного совета по защите диссертаций на соискание ученой степени кандидата и доктора наук по специальности 26.00.01 — теология на базе Общецерковной аспирантуры и докторантуры имени святых Кирилла и Мефодия, Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, Московского государственного университета и Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации.

    Этому беспрецедентному для российской истории событию предшествовала начавшаяся еще в 1990-х годах длительная и напряженная работа Русской Православной Церкви и других традиционных религий работа по созданию научной отрасли «Теология» в светском образовательном пространстве.

    http://www.patriarchia.ru/db/text/4484469.html

  • В ответ на: Это было прогрессивной решение - всех член-корреспондентов сделать академиками
    Ничего тут прогрессивного нет. Хотя лично мне смысл деления на член-корреспондентов и действительных членов не понятен. Да и не решение это было вовсе, а всего лишь идея, которую так и не реализовали. Ни в кого член-коры не превратились, так и остались член-корами, если их на этих выборах не избрали в академики. И ещё новых член-коров повыбирали, не только академиков.

  • Если руководствоваться принципом - лучше иметь (во всех смыслах) такую Академию, чем никакую - то да, пусть всё остаётся по-старому.

    И основания для этого есть - в худшем смысле, альтернативы такой феодальной Академии в России нет. Или так, или никак.

    Но деградация будет продолжаться в изложенном выше смысле. То есть учёных будут постепенно замещать бюрократы, среднее звено наполнится псевдоучёными-делягами и научная эффективность упадёт до нуля. Тот, кто реально захочет заниматься наукой и высокими технологиями будет откочёвывать на Запад.

  • Ну почему же только на Запад? На Востоке они тоже очень востребованы...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Да, действительно - Дальневосточные цивилизации.
    Но там большая специфика - всегда будешь инородным телом.

    А все научные инициативы системы - провалились. И Сколково, и нанотехнологии Чубайса.

  • Двигатель, получивший название EmDrive, разработали семеро сотрудников Космического центра имени Линдона Джонсона. Он представляет собой комбинацию из генерирующего микроволны магнетрона и резонатора, накапливающего энергию их колебаний. Внешне установка напоминает положенное набок ведро. По словам разработчиков, эта конструкция позволяет преобразовывать излучение в движение. Далее: https://news.rambler.ru/science/35334113/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

    Ученые пока не могут объяснить принцип работы этого двигателя с точки зрения законов сохранения энергии...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Но деградация будет продолжаться в изложенном выше смысле. То есть учёных будут постепенно замещать бюрократы
    в любой капстране ученые находятся между двумя наковальнями:
    1) любое научное открытие должно приносить прибыль и желательно быструю
    2) любое научное открытие не должно подрывать основы прибыли современных транскорпораций (например, пока есть нефтегазовые компании альтернативная энергетика будет развиваться однобоко и убого)...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: 30 мая 2016 года приказом заместителя министра образования и науки России Л.М. Огородовой выдано разрешение на создание Объединенного совета по защите диссертаций на соискание ученой степени кандидата и доктора наук по специальности 26.00.01 — теология
    да, эта новость прошла мимо меня... просто не думал, что наша страна докатится до этого... :хммм:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • не вижу ничего страшного
    чем принципиально отличается доктора искусствоведения или культурологии от доктора теологии, я уж даже не вспоминаю про доХтуров истории))) или фолоЗофии
    Показать скрытый текст
    Архитектура (архитектуры)
    Биологические (биол.)
    Ветеринарные (ветеринар.)
    Военные (воен.)
    Географические (геогр.)
    Геолого-минералогические (геол.-минерал.)
    Искусствоведение (искусствоведения)
    Исторические (ист.)
    Культурология (культурологии)
    Медицинские (мед.)
    Педагогические (пед.)
    Политические (полит.)
    Психологические (психол.)
    Сельскохозяйственные (с.-х.)
    Социологические (социол.)
    Технические (техн.)
    Фармацевтические (фармацевт.)
    Физико-математические (физ.-мат.)
    Филологические (филол.)
    Философские (филос.)
    Химические (хим.)
    Экономические (экон.)
    Юридические (юрид.)
    Скрыть текст

    Ушел на Фейсбук

  • согласен, многое из перечисленного не является наукой или по крайней мере можно об этом спорить...
    но "теология" это уже слишком!
    в разделе "культурология" - это бы еще куда ни шло, ибо религия часть культуры в различных странах и разновидности религии необходимо изучать, но не насаждать же веру в бога в рамках научных доктрин, только на том основании, что это часть культуры, не имеющей никакого отношения к научному мировоззрению?!

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • наверное епископы посчитали. что доктор теологии для них лучше звучит чем доктор культурологии ну и пока они вхожи во власть почему бы и не пролоббировать, понятно завтра всё это отменят вместе со сталинским ВАКом, но живут то они сегодня

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: ну и пока они вхожи во власть
    Вспоминаем вчерашнюю "новость" про то, как "Деда Владимира Путина крестила последняя русская императрица Александра Федоровна".

    Остатки Африки.

  • вот когда появятся академики черной и белой магий, вот тогда и будем тревогу бить. а теология..... ну станет профессор выбегалло академиком.......

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • думаю, большая тупость для государства экономить на науке.

    надо оставить общую массу в прежнем объеме, но отдать приоритет прикладной науке, немного потеснив академическую. пусть ученых примут крупные корпорации/за какие нибудь ништяки от государства/, которые нуждаются в новых технологиях.
    возможно международное сотрудничество..

    другое дело, что ужо изувечили систему образования и скоро некому будет идти в науку.
    чистка конечна нужна, но системная, а не кумовская, как у нас принято

  • верно, нужны логически и экономически обоснованные системные преобразования науки...
    но у нас, чего бы не делали, получается "власть номенклатуры"... как в анекдоте: В Афгане, какую бы промышленность не запускали - на выходе марихуана! :хммм:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • видела в новостях реакцию Путина на чиновников - академиков - предвзято и не профессионально. никакого дипломатического такта.
    чего тогда ждать от тех, кто умеет только громко лбом стучать?

    ясен пень, что денег нет.
    но если не заботиться об интеллектуальном цвете нации, то это значит не думать и о будущем своих же отпрысков.
    самое печальное, что нынешние ученые либо обидятся, либо тупо позволят себя слить. думаю, если бы все выступили со своей концепцией реформы, может и услышали бы экономные чиновники..
    никто не пропадет, но вред неописуемый..

    я реально готова платить налог на развитие науки. на чиновников и армию платим и не ропщем. пусть лучше одаренные люди хорошо живут, чем ""талантливые_менеджеры_друзья_президента

  • В ответ на: Ученые пока не могут объяснить принцип работы этого двигателя с точки зрения законов сохранения энергии...
    Это напоминает попытки одного мужика в РФ на пару с председателем Думы получить финансирование в 100 миллиардов на производство суперфильтров.

    Высоцкий отлично раскрыл тему.

    Дорогая передача! Во субботу, чуть не плача,
    Вся Канатчикова дача к телевизору рвалась,
    Вместо чтоб поесть, помыться уколотся и забыться,
    Вся безумная больница у экрана собралась.

    Говорил, ломая руки, краснобай и баламут
    Про бессилие науки перед тайною Бермуд,
    Все мозги разбил на части, все извилины заплел,
    И канатчиковы власти колят нам второй укол.

  • Таки это же не у нас изобрели а в сша, у них строже подходят к финансированию, хотя откаты тоже есть... да и работающая модель двигла вроде как построена... :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Из выступления путина:
    "При этом принципиально важно поддержать наших российских талантливых молодых учёных – их много, – чтобы они создавали в России свои исследовательские команды, лаборатории. Для них будет запущена специальная линейка грантов, рассчитанных на период до семи лет. На эти цели, а также на развитие научной инфраструктуры, открытие новых лабораторий только в 2017 году к уже заявленным ресурсам на науку будет выделено дополнительно 3,5 миллиарда рублей.
    Всё, о чём я сейчас говорил, все эти приоритеты заложены в Стратегию научно-технологического развития России. Указ о её утверждении подписан.
    Отмечу, что конкурс в медицинские и педагогические вузы – совсем недавно он был почти нулевой – уверенно растёт. В 2016 году на педагогические специальности он составил 7,8 человека, а после прошедшего приёма в 2016 году общий конкурс на бюджетные места в медицинские вузы составил уже почти 28 человек на место"

    Надо будет посмотреть эту самую Стратегию научно-технологического развития России

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Прошли выборы в академию медицинских наук и очередной скандал:
    академики протащили в академию своих любимых сыночков, дабы передать им "дело всей своей жизни" :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • сие скандалом уже сложно назвать, это "новая нормальность"

    Ушел на Фейсбук

  • Одно только замечание - нет уже почти три года как академии медицинских наук.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Чего тень на плетень наводите? - Это не относится к делу.
    В настоящее время учреждения РАМН действительно входят в состав Отделения медицинских наук РАН, но это не отменяет наличия академиков в мед.науках... :dnknow:
    И так проще называть, чем отделение какое-то.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Будьте точны в своих замечаниях. Ведь выборы проходили в РАН , что уж проще :dnknow:

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • я не могу быть точнее главы ФАНО, который до сих пор говорит о трех академиях, объединенных в одну... да и сами академики считают себя отдельной кастой в объединенной триаде :dnknow:
    http://www.kommersant.ru/Doc/3125352

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Это не новая нормальность - это старая нормальность. У медиков все было "слегка" по своему. У них и степень доктора наук в возрасте 30-35 лет в советские времена не была таким раритетом, как у научников. А уж сейчас, когда РАН фактически синекура для получения бабла...

  • /п.7/

    Упоминание трёх академий там идёт только в историческом контексте, что раньше было три, а теперь они все в одной академии. И упоминает Котюков этот факт именно в плане подтверждения правильности и эффективности прошедшего объединения. Оставим в стороне, насколько ему удалось оправдать это объединение, но никакой путаницы у Котюкова по ссылке ни с количеством, ни с составом академии нет.

    А уж про отдельную касту академиков-медиков в объединённой академии в данном интервью нет даже намёка.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (05.12.16 17:04)

  • Киссенджер стал академиком РАН. Иностранным членом.

    http://tass.ru/nauka/3742407

    Академики академиками, а нюх - не утратили!!!

    :ха-ха!:

  • Просто они надеются на ответный ход - кого-нить из них изберут в иноакадемии...:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Вряд ли...
    В иностранных Академиях (кроме французской, вроде, копией которой является российская) платят не академикам, а платят академики взносы.
    Где ж это видано, чтобы российские академики кому-то платили. У нас на работе была старушка из Академа, она пошла куда-то на процедуры в местную больничку, и ей там сказали:
    - Платите. Бесплатно только академикам.
    Она возмутилась:
    - Они и так люди не бедные!
    На что получила ответ:
    - А знаете вы, сколько они для государства сделалм???!!!

    :ха-ха!:

    Скорее Киссенджер это свой человек в метрополии!

  • А вы в ведомственной больнице РЖД или армейском госпитале бесплатно анализы сдать или процедуры пройти попробуйте?

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • В ответ на: - А знаете вы, сколько они для государства сделали???!!!
    да, к сожалению, академики и в ссср и сейчас, по сути присваивают себе коллективный труд ученых, собственно за так называемое научное руководство они и получают свои звания... а это в корне не справедливо.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: академики и в ссср и сейчас, по сути присваивают себе коллективный труд ученых
    серьезное обвинение. И доказать можете? :ухмылка:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • чего здесь доказывать? - если вы ученый, то это для вас очевидно, ибо академики НИЧЕГО сами не делают, они лишь якобы руководят наукой... ну а если не ученый, то тут ничего не докажешь... :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Тащемта регулярно вижу двух академиков, да и так. по знакомым есть несколько. Как-то вот не наблюдаю описанного.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • подпись "научного руководителя" стоит во всех научных работах, которые выходят из "ученых" стен...
    но мне стало интересно, а что вы наблюдаете? - как академики сами пашут и сеют на стезе науки?!:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Не тех академиков вы видно знаете:улыб: Тех, что знаю я - пашут наверно больше всех в институте, хотя большинство из них достаточно преклонного возраста.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • "стоит во всех научных работах, которые выходят из "ученых" стен... " - не везде так.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • В ответ на: да, к сожалению, академики и в ссср и сейчас, по сути присваивают себе коллективный труд ученых...
    Если бы только академики...

    Кстати - не только у нас.
    :улыб:

  • предыдущий оратор с нами не согласен:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • открываем список публикаций за, например, 2015 год и ищем там фамилию директора института академика В.Н.Пармона. Из 600 публикаций в журналах данную фамилию видим 16 раз в русскоязычном и 36 - в англоязычном вариантах. Кстати в большинстве случаев - с более или менее совпадающими тематиками и соавторами. В патентах - практически такая же картина.
    Такая же картина будет в любом другом институте - фамилия директора указывается далеко не под каждой опубликованной работой. Ответить на вопрос "почему так" - домашнее задание всяким там венским и прочим, им подобным.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • конечно не под каждой, академик сам выбирает куда вписать свою фамилию... :dnknow:
    И сами же подтвердили: "В большинстве случаев - с ... соавторами". А в чем их соавторство? Прочитали и исправили орфографические ошибки? Или ваще только подпись поставили?

    И я не нападаю на всех академиков и докторов, просто считаю, что исключения сейчас составляет ну очень мизерный процент.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Вот не надо врать и припысывать "предыдущему оратору" то, что он не говорил.

    Вам уже несколько человек (как учёных, так и просто тесно сталкивающихся с учёными по работе) пытаются обяъяснить, что:
    1) есть (и были) академики, которые реально сами занимаются наукой;
    2) есть и были академики, которые получили звания именно за реальные научные достижения и реальное научное руководство научными исследованиями, а не за так называемое, как пишет венский.

    А уж утверждение «подпись "научного руководителя" стоит во всех научных работах, которые выходят из "ученых" стен»
    является наглой и абсолютной ложью. Достаточно взять список публикаций любого института СО РАН хотя бы здесь в Новосибирске: в соавторах работ члены академии там значатся у малой части работ. И, думаю, так по всей стране, по всем научным организациям (да и вузам тоже, если они академиками РАН возглавляются). Процент соавторства членов академии в общем списке работ немного колеблется от организации к организации и от конкретной области науки, но сомневаюсь, что вы найдёте хотя бы одну организацию, где хотя бы в половине публикаций в соавторах значится руководитель-академик этой организации. А уж чтобы во всех научных работах стояло его авторство, то таких организаций нет.
    По вашей логике ни одна научная работа без соавторства члена РАН не будет опубликована. Посмотрите оглавления научных журналов хотя бы издателства СО РАН. Сколько там статей с участием академиков или член-корреспондентов РАН? Наберёте хотя треть от общего числа? Или даже четверть?
    А посмотрите на Доклады РАН. В этом журнале как раз просто так любой учёный опубликоваться не может. Там публикуются либо члены академии, либо статья должна быть представлена членом академии (в этом случае, он не является её автором). Полистайте журналы, там примерно половина статей может быть с пометкой «Представлено академиком...», т.е. только рекомендована, но сам акдемик не является автором.

  • Ух, "вот никогда не было и опять!":улыб:
    1) "предыдущий оратор" говорил:
    " Не тех академиков вы видно знаете тех, что знаю я - пашут наверно больше всех в институте, хотя большинство из них достаточно преклонного возраста", т.е. он защищал академиков, о чем я и утверждал.
    2) В СССР еще эта система (соавторства) действовала и процветала, сейчас тем более, когда индекс цитирования ввели в оценку работы ученых (тупая идея кстати)...
    Да нет, я как раз всё понимаю, для защиты дисера нужно определенное число публикаций, хошь не хошь, а надо печататься... А вот для академиков как-то не престижно не издавать монографии или не быть соавторами в работах, выполняемых коллективом института.
    И я уже выше писал, не все академики прилипалы и карьеристы - есть выдающиеся ученые, но их становится всё меньше и меньше... Может именно поэтому навязывают идею, что время одиночек в науке ушло, теперь открытие может сделать только коллектив... :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ прост. Открываем список нобелевских лауреатов за ...30 последних лет. Горбачев не в счет. Итого 2. Которые живут и работают в рв.

  • Теоретически директор конечно может поставить задачу и определить методы её решения. И это будет большой вклад. Даже на уровне высказывания идеи - следует считать соавтором. Вот во многих проектах, не обязательно научных, так и пишут - идея такого-то, даже не автор сценария.

    А вот недавно у Цукерберга два гребца вырвали несколько миллионов зелёных, мол чуть ли ни по пьяни сболтнули идею социальной сети, а он, коварный, использовал беспомощное состояние спортсменов в смысле осуществление великой задумки в реале.

    Но в научной работе часто нет и этого. Просто человечек директор или завлаб. И более того - научные мужички попахав сами приходят к барину и умолят поставить свою фамилию.
    Кстати - могут быстрее опубликовать в престижном журнале и повысить рейтинг!

  • Мне вот интересно стало, кто из вас двоих - масса, а кто - ускорение? Потому что вдвоем вы - сила...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • ух, любят ученые штампы:
    а если сила приложена, а ускорения нет?:улыб:
    я к тому, что сила не исчерпывается этой формулой.
    формула показывает лишь, что если известны масса и ускорение, то можно с определенной степенью точности вычислить силу (без учета сопротивления среды).

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • С.В. Лавров, избранные цитаты...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Ну вот и выбрали 22 президента Академии РФ - физика Александра Сергеева:
    http://tass.ru/info/4594221

    Правда не нашел его программы, видимо после выборов сразу потерли...:улыб:
    Не легкое ему досталось бремя...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ну не теолога выбрали - и хорошо.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Академия оказалась политическим убожеством.
    Точнее - академики.
    Но и остальные кадры тоже на удивление имеют жалкий политический вид.
    По ТВ передавали - кандидаты обсуждались с.... Дворковичем!!!


    Печальный факт - в России не научного, интеллектуального сообщества. Это полный общественный провал. Таковые сообщества есть даже в Бразилии, Перу и Аргентине.

    Впрочем - тем интереснее будет политическая динамика.

  • а в кой П5 им эта политика впилась? Для политики вон, всякие Кобзоно-Валуево-Поклонские и прочие клоуны есть. Академикам же оставьте науку.

    В ответ на: в России не(Т? ) научного, интеллектуального сообщества
    Ну так спасибо партии за это. Если по окончании ВУЗа человек попадает в научный институт на зарплатку в 8 тысяч пробирки мыть и баллоны таскать, а соседняя частная контора предлагает заниматься той же наукой, но за 40-50 тысяч, куда пойдет вчерашний студент? Неужто в ФБГУН какой-нибудь?:миг:А то еще и зарубежные научные учреждения приглашают к себе на сильно более другие деньги... А человеку надо и семью содержать, и жилье какое-никакое добыть, да хоть одеться во что-то приличное. А это все денежек стоит.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Политика бывает разной.
    есть разные жанры.
    Имеются и клоуны.
    Но есть дрессировщики диких зверей, жонглёры и фокусники , если проводить ассоциации с цирком.
    А есть ещё администрация цирка. И те, кому он принадлежит.

    Академя просто обязана иметь своё политическое влияние и свою политическую организованность. Просто пропорционально своему научному потенциалу.
    В том числе и в виде лоббистов.

    Ну и престиж. Ни в одной стране цивилизованного мира так с интеллектуальной элитой правящий слой не обращается. Просто потому что - стыдно будет за хамство.
    В РФ - не стыдно.

    Академикам, кстати, тоже не стыдно, что к ним такое отношение.

  • В ответ на: Академя просто обязана иметь своё политическое влияние и свою политическую организованность.
    нахрена? "Закон Кулона не объявишь вне закона... Ну, разве что, через Басманный суд..." (с) Т.С. Шаов.

    В ответ на: Ни в одной стране цивилизованного мира так с интеллектуальной элитой правящий слой не обращается.
    ключевое слово тут цивилизованного.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • А деньги?

    Анекдот есть.
    Министр науки сокрушается в ответ на просьбу:
    -Ну вот почему у вас физиков такие дорогие эксперименты? Вот математики просят только бумагу, карандаши и стиральную резинку. А философы так вообще даже резинок не заказывают!

    Поэтому философия и математика были уже в античность.

    Кстати, античное слово идиот означает ничто иное, как человека не разбирающегося в политике.
    В этом смысле это слово и использовал Достоевский, назвав свой роман, в котором главный герой действует только по зову сердца.

    Но для академика пребывать в таком статусе - не лучший вариант.
    Ну так они и имеют, что имеют... Их в данном случае.
    Отобрали собственность для начала.
    Финансируют разработки чёрт знает кто...

    Всё это - политика.

  • Ушел на Фейсбук

  • Спасибо, Шура!
    Лень было самому искать эту программу.
    В целом согласен с оценкой академиком современного состояния науки...
    Слова в основном правильные, важно, чтобы за ними последовали такие же правильные дела.

    Ну поживем-увидим!:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Академия оказалась политическим убожеством.
    Точнее - академики.
    Но и остальные кадры тоже на удивление имеют жалкий политический вид.
    По ТВ передавали - кандидаты обсуждались с.... Дворковичем!!!
    Да, академики были не готовы перескочить из социализма в капитализм... Никто был не готов, кроме тех, кто это все затеял лишь для личного обогащения...
    Смена общественной формации сложный процесс и требует практического исследования и четкого планирования этого самого "перехода"... Собственно, хотя бы сейчас академия могла бы и заняться анализом этой переходной фазы и поиском целей для общества, куда и как оно должно двигаться с учетом современных внутренних и внешних условий существования нашего гос-ва.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Член-корреспондент АН Березовский оказался готов к переходу к капитализму. Но как оказалось - частично. В итоге его повесили на собственном шарфике. Невидимая рука рынка наверное, как он сам говорил...

    Между прочим, среди академиков полно чиновников и директоров, при этом совсем не учёных. Уж эти-то могли хотя бы поставить вопросы.

    Да и если учёный - академиком просто за научные достижения не станешь, необходимо иметь свойство повышенной проходимости. По пересечённой местности жизни...

    И так бездарно слить воду, как говорится...

    Но тот, кто пришёл всем командовать в Академии - на порядок хуже в политическом аспекте академиков.

    Политический слой если будет в АН, то он возникнет не из среды академиков... Но и это сомнительно.

  • Еще раз задам простой вопрос.
    Зачем нужны чиновники в РАН? Для них есть всякие заксобрания и прочие клубы по интересам. Нахрена их пускать туда, где они не разбираются совершенно?

    Чиновник - это такое образование (в смысле объект, а не в смысле полученных знаний), которое не способно к полезной деятельности и с большим удовольствием ломает все, до чего только сможет дотянуться - лишь бы рожу свою наесть. Поэтому политикам и прочим татупедам в РАН делать не просто нечего - их надо держать на расстоянии орбиты Плутона от любых рычагов управления РАН.

    В ответ на: академиком просто за научные достижения не станешь
    Обосновать-то могешь? Или как витек наш венский - "я сказал, а остальные пусть ищут опровержение словам"?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Гымм, Андрюша, опять меня в суе вспоминаешь:улыб:

    Итак, включаем логику:
    чиновники в РАН нужны, но они должны разбираться (обладать базовыми знаниями) в той области, которой будут управлять. В их функции должно входить организация научного процесса, его обеспечение. Ну типа зам.директора по хоз.части или в современных терминах - зам. по коммерции или коммерческий директор.
    но это управление всегда должно идти в согласованной привязке к научному управлению (управление собственно научной деятельностью).

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • О, флудогенератор появился. Судя по всему опять ко мне обращается :dnknow:

    "...беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать - пирожник..." Старая фраза, а не потеряла актуальности и до сих пор. Когда чиновник влезает в организацию научных исследований - на исследованиях можно ставить крест. Или полумесяц. Или могендавид. Или просто горку камешков насыпать. Кому что больше нравится. Все будет обязательно испорчено. Время, затраченное на написание заявок, справок, отчетов, обоснований и прочее бумагомарательство - это время, украденное армией чинуш.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В Академии должны быть не чиновники, а администраторы на соответствующих административных должностях.

    А чиновник это служащий в государственном аппарате.

    Вот сделали так, что собственностью Академии управляют не администраторы, а извне - чиновники.
    Естественно - получилось хуже.

    Это не отличается от бизнеса, к примеру. Если частную фирму будут таким же образом курировать извне, то она разорится.

    Про академиков.
    Что тут обосновывать - учёных с мировыми результатами много, а берут некоторых. Причём выбирают - академики. Естественно минимум - субъективизм.
    А в среднем берут - кого НАДО.
    Поэтому значительная часть академиков - НЕ учёные, а некие влиятельные личности.
    Кстати, некоторых ставших академиками Путин исключил из своей команды - "чтобы не мешать делать открытия".

  • В ответ на: О, флудогенератор появился. Судя по всему опять ко мне обращается
    мдаа
    Показать скрытый текст
    и ты и я знаем, как тебя зовут... посему у меня вызывает улыбку твоя попытка возвести тень на плетень...:улыб: а главное смысл то какой?
    Скрыть текст

    В ответ на: Когда чиновник влезает в организацию научных исследований - на исследованиях можно ставить крест.
    ну выше уже объяснили, что речь идет в большей степени об администраторах...
    правда для меня это тоже чиновник, ибо администратор - это чел обладающий чином.
    администрирование необходимо в любой деятельности, ибо это деятельность по организации работ.
    А в научной деятельности необходимо организовывать как собственно научную деятельность (исследования, проекты и пр.), так и обеспечивающую деятельность (содержание здания, приборов и пр.).
    И делать это (организовывать) должны разные специалисты. Но спирит прав в том, что обеспечивающая деятельность в любой организации должна быть подчинена основной деятельности, а в РАН (через ФАНО) всё вывернули наизнанку! :death:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • >>>>>>> Нужна ли нашему государству наука?

    Сейчас наметился общемировой тренд на монополизацию знаний в руках элит. Более преуспели в этом в США и на западе, подтверждением чему профанация массового образования, многократно засвидетельствованная нашими переселенцами, кто имел счастье там поучиться. И наука также имеет тенденцию становиться достоянием небольшого числа избранных.

    При всей очевидной обречённости такой науки на вырождение, хозяева истории вряд ли в состоянии изменить ход вещей, т.к. их поступки обусловлены необходимостью самосохранения их в качестве правящего класса.

    Так говорят.

  • Путин как-то пытается препятствовать этому, но во власти слишком много служителей капитала, и поэтому пока не удаётся переломить ситуацию

  • В ответ на: И наука также имеет тенденцию становиться достоянием небольшого числа избранных.
    Знание - это сила!
    Информация - мягкая сила...
    Посему так и было и есть на Западе, а поскольку наша элита всеми силами стремится стать частью западной элиты, то и у нас это становится в порядке вещей...

    Ну а про управление стадом баранов здесь уже говорено-переговорено...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: поэтому пока не удаётся переломить
    Коренной перелом в Отечественной войне, если не врут, через 1,5 года наступил, эта же лошадка, второй десяток тянет, вытянуть не может, может сдохла уже, плывем по течению..

  • Наука тоже движется к халтуре в мировом масштабе.

    Пример - последняя нобелевская премия по физике за "доказательство гравитационных волн".

    Лет 40 и даже 30 назад за такие "доказательства" набили бы физиономию, может быть даже буквально.
    "Зафиксированная" "волна" "пришла" от соединившихся вместе "чёрных дыр", кстати, существование которых (феномена) так и не доказано реально.

    Обработка "сигналов" крайне сомнительно.

    Кстати, до этого неоднократно пытались зарегистрировать гравитационные волны вполне адекватными физическими методами. В том числе - запускали в космос соответствующие устройства. Результатов - ноль.

    Постоянные спекуляции про тёмную энергию и тёмную материю, которые позиционируют уже как факт, а не гипотезу.
    Ну, вполне вероятно, что межгалактическое пространство может содержать материальные объекты, но в какой степени - могут быть только предположения.

    В общем - эта премия сигнал всем, что критерии достоверности и приемлемости целенаправленно снижаются.
    Теми, кто может на них повлиять с какой-либо целью.

    Россиянский Петрик отдыхает по сравнению с ними.

  • В ответ на: Коренной перелом в Отечественной войне, если не врут, через 1,5 года наступил, эта же лошадка, второй десяток тянет, вытянуть не может
    Неудивительно. Слишком много потреблянтов

  • If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • ну это как бы про Белорусь... - но в целом да, такой же регресс образования и у нас на лице.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Пример - последняя нобелевская премия по физике за "доказательство гравитационных волн".
    Не, там всё нормально. Журналисты обычно знают про регистрацию только одного события. Но на самом деле надёжно зарегистрировано уже 4 события, два в 2015 г и два в 2017. Причём, последнее зарегистрировано впервые тремя детекторами. Два американских LIGO и один европейский Virgo. В этих детекторах есть что допиливать и ожидается, что они вскоре смогут обнаруживать по несколько событий в год. Нет смысла давать и получать премию, если это враньё. Там могут быть прорывные открытия в астрофизике, вроде обнаружения природы гамма-всплесков. Впрочем, нас с вами это не касается.

    В ответ на: Постоянные спекуляции про тёмную энергию и тёмную материю, которые позиционируют уже как факт, а не гипотезу.
    К сожалению, наличие тёмной материи слишком очевидно. До такой степени очевидно, что пришлось её признать, как бы ни хотелось не признавать. Оказалось, что нет ни одной разумной теории, котороая объясняет наблюдаемое вращение галактик. Это как бы если в Солнечной системе Юпитер совершал оборот вокруг Солнца не за 12 лет, а года за полтора. Много чем пытались объяснить но нифига не получилось даже близко. Значит, тёмная материя таки есть. И это неизвестно что. Впрочем, так ли это уж страшно? Ведь есть же нейтрино, которые не участвуют ни в каких взаимодействиях, кроме слабого и гравитационного. А почему бы не быть материи, которая не участвует и в слабом тоже, а участвует только в гравитационном?

  • В ответ на: Об этом недавно в Госдуме во всеуслышание заявил Владимир Жириновский
    Про ее, родимую, про exБССР...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Уже давно созданы приборы, чувствительность которых позволяла зарегистрировать гравитационные волны, как они описаны в ОТО.
    Их даже запускали в космос.
    Но никаких волн обнаружено не было.

    И вот "регистрируют" от событий, само наличие которых крайне дискуссионно - "чёрных дыр".

    Тут явно какие-то иные причины.

    Не исключено, что будет предпринята попытка создания чего-то вроде квазирелигии с использованием авторитета науки.
    Для чего будут принесены в жертву мифологизации области науки в общем-то мало влияющие на практическое применение в промышленности и быту.

    Вот эта самя - космология, к примеру. Вот типа этих самых чёрных дыр, которые на расстоянии, скажем, 10 миллиардов световых лет. Кто не верит, пусть слетает, посмотрит. Через 20 миллиардов лет расскажет, когда вернётся.

    Плюс, наверное, несколько модернизированная теория эволюции. Или что-то вместо неё.
    Кстати, теория о "выживании наиболее приспособленных" очень даже сиграла свою роль в мировой политике. Учёный и анархист Кропоткин обращал внимание на альтернативные аргументы, но по политическим мотивам их мало кто воспринимал.

    Вот примерно в таком роде не исключено , что будут развиваться пропагандистские усилия. А вся эта космогония нужна для того, чтобы поражать воображение и создавать необходимый фон.

  • В ответ на: Вот эта самя - космология, к примеру. Вот типа этих самых чёрных дыр, которые на расстоянии, скажем, 10 миллиардов световых лет. Кто не верит, пусть слетает, посмотрит. Через 20 миллиардов лет расскажет, когда вернётся.
    космогония - принципиально область гипотез и никак иначе.
    никто не присутствовал при создании Вселенной, ну кроме бога, если он есть...:улыб:
    мы можем лишь строить догадки и гипотезы, спорить о том, сколько измерений во Вселенной и является ли она замкнутой или бесконечной... :dnknow:

    А у большинства ученых безусловно есть своя "религия" - вера в незыблемость существующих теорий...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Не исключено, что будет предпринята попытка создания чего-то вроде квазирелигии с использованием авторитета науки.
    Да не попытка, а процесс идёт полным ходом. Беда в том, что диамат потерпел крах ещё в XX веке, а другой научной базы для материализма нет. Если помните, там постулируется самопроизвольное развитие материи от простых форм к сложным. Из неживого образуется живое, затем из живого зарождается сознание, затем общественное сознание и бог знает что ещё в будущем, но оно будет круче и совершеннее того что имеем нынче. Из этого следует безграничность процесса познания. А раз так, то если мы чего-то не знаем сейчас, то совершенно точно узнаем в будущем. Следовательно, бога нет и всё сущее со временем получит истинно научное объяснение.

    Ленину ещё при жизни говорили, что диамат противоречит второму закону термодинамики. Он в ответ ругался матом и обзывался обидными словами. Впрочем, в окружающем мире наблюдалось это самое самосовершенствование, познание и другие антиэнтропийные процессы. Продажные профессора утверждали, что Земля, якобы, не является замкнутой системой, получает энергию от Солнца и потому на отдельно взятой планете энтропия может и снижаться местами. Но в целом всё равно растёт. Однако источник энергии Солнца был на тот момент неизвестен, что позволяло Ильичу безнаказанно троллить физиков кризисом в физике.

    Ну а теперь, когда стало ясно, что ни к каким звёздам человечество не полетит, ибо не на чем, жизнь на Марсе не обнаружена, зелёные человечки не посылают нам сигналы, на чёрную дыру мы поближе не посмотрим, конец света неизбежен, вселенная образовалась из ничего, да и вообще, похоже жизнь и разум в вселенной существуют только в одном месте. А если даже и существуют где-то ещё, то так далеко, что это всё равно, что не существуют. Не ближе, чем "в раю" или "в аду". Или за горизонтом событий.

    Ну и всё на этом, материализм превратился в унылую секту свидетелей большого взрыва и тёмной энергии. Ничем не лучше свидетелей Иеговы.

  • В ответ на: Ленину ещё при жизни говорили, что диамат противоречит второму закону термодинамики.
    угу, а бесконечное расширение вселенной от чудо-нулевого взрыва явно укладывается во второй закон термодинамики :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • А что, нет? Очевидно же, что в момент БВ энтропия была равна нулю и с тех пор возрастает.

  • и как это соотносится с законом сохранения энергии?
    в момент 0 энергия была равна нулю ибо ничего не было...

    и еще
    второе начало представляет собой закон об энтропии и её свойствах, гласящий, что в изолированной системе энтропия остаётся либо неизменной, либо возрастает (в неравновесных процессах), достигая максимума при установлении термодинамического равновесия...
    а при бесконечном расширении никакого максимума не достигается, ну и неизменной энтропия также не остается... :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Да никак не соотносится с законом сохранения энергии. Просто было очень много энергии неизвестно откуда. Из ничего. Плотность энергии была очень большая. Такая большая, что мы её воспроизвести не можем.

    Что же до второго начала, то да. Оно говорит, что всё сущее таки достигнет термодинамического равновесия. Но это в узком, тепловом смысле. Вот вы, например, со временем остынете и перестанете писать на форумах. И ваша температура будет равна температуре окружаюшей среды.

  • на первый
    web-страница интервью с членом Комиссии РАН по борьбе с лженаукой, научным руководителем проекта «Всероссийская лабораторная» Александром Сергеевым.

  • >>>>>>>>>> Ленину ещё при жизни говорили, что диамат противоречит второму закону термодинамики.

    Объясните подробнее. Лучше всего, если докажете тезис. Очень любопытно как вообще эти вещи соооносятся.

    По-моему, никак, и в принципе быть не может: второе начало ТД закон сугубо эмпирический, тогда как диамат, как и любая философия, декларативен, и законы его выведены не из наблюдений за явлениями природы, а порождены работой чистого разума.

    В общем, думаю, правильно Ленин на этих баламутов матерился. Впрочем, готов изменить свою точку зрения, если покажете связь.

  • Проблема в том, что политическая управляющая структура во всём мире, включая Запад, всё больше заинтересована в увеличении дурости масс.
    Правда всё же в качестве психологических шаблонов для более цивилизованных обществ будет отдаваться лженауке.

    А для сырьевых обществ - религия.

  • Мне кажется, что причина, всё-таки, в сложности современных разрабатываемых наукой вопросов для обывателя. На уровне "бытовой логики" многое непонятно, а популяризаторство не так сильно и доступно, нежели трэш "a-la рентэвэ".
    Злая воля? Так "илита" же без притока "свежей крови" деградирует. Да и вообще - у нас же не средневековье, чтобы какая-то особая выгода от повальной безграмотности была?

  • В ответ на: Да и вообще - у нас же не средневековье, чтобы какая-то особая выгода от повальной безграмотности была?
    Неужели?
    Считается аксиомой, и правильно считается, что управлять гораздо проще безграмотной, необразованной массой...
    Кстати, брожжение масс в гос-ве всегда начинается с самой грамотной ее части, той, что ленин называл интеллигенцией, сильно матерясь при этом...:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Как-то мимо меня фильм в своё время прошёл - посмотреть, что ли:улыб: "Чужие среди нас/ Они живут" (They Live) (1988)

  • Смотрел. Нормальная фантастика, как обычно с намеком :улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Правящими классами используется структурированная дурость.
    То есть на определённые стимулы необходима соответствующая интересам реакция.

    Причём эта сфера воздействия охраняется усиленно - за оскорбление религии было суровое наказание.

    Но с ростом образования реальное воздействие религиозного характера стало малоэффективным, включая самое главное - "любая власть от бога".
    Наличие всеобщего среднего образование делает классические религии неэффективными в качестве мотивирующего фактора.

    Поэтому всё шире будет использоваться псевдонаука.

    Методы отработаны, в частности, в СССР - марксизм-ленинизм как интерпретация науки, в основном экономики, на основе так назывемой диалектики.
    К диалектике относились серьёзно. За отрицание и даже незнание можно было лишиться жизни.

    Когда ликвидировали Бухарина, Сталин сказал:
    - Он никогда вполнэ нэ понимал диалэктики!

    Хотели запретить и увантовую механику, но академи Капица сказал вождю:
    - Или квантовая механика и атомная бомба, или нет квантовой механики и нет атомной бомбы.
    После этого противники квантов заткнулись. Естати - это пример диалектики.

    А вот генетику запретили. Говорят последней каплей псевдоучёного Лысенко было:
    - Товарищ Сталин, подлецы генетики утверждают, что есть хорошие буржуазные гены, а у нас с Вами гены трудящихся, значит плохие!

  • ну а чем диалектика-то вам не угодила?
    вполне себе нормальный научный инструмент...
    просто эффективность любого инструмента, той же логики, сильно зависит от человека, который его использует...
    а структурированная дурость держится на очень простых принципах:
    1) Любым способом удержаться в правящем классе.
    2) Держаться вместе, если это не противоречит принципу 1.
    3) Кто не хочет власти - тот дебил и поступать с ним надо соответственно. Чернь - это просто обслуга.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Диалектика это нормально.
    Но технически это применение обыкновенных логических приёмов.
    Забавны лишь попытки сделать из неё культ. Хотя по сути это метод не делать ничто культом!
    :улыб:

  • да, диалектический материализм собственно и не предполагал, что его можно сделать культом...
    но лизоблюды от "науки" превратили и его в догму, как и весь марксизм-ленинизм... :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Не могло быть иначе у людей с культовой ментальностью.
    Увы, но наверное ментальность это врождённое практически полностью.

  • В ответ на: >>>>>>>>>> Ленину ещё при жизни говорили, что диамат противоречит второму закону термодинамики.

    Объясните подробнее. Лучше всего, если докажете тезис. Очень любопытно как вообще эти вещи соооносятся.

    По-моему, никак, и в принципе быть не может: второе начало ТД закон сугубо эмпирический, тогда как диамат, как и любая философия, декларативен, и законы его выведены не из наблюдений за явлениями природы, а порождены работой чистого разума.
    Так я же, вроде, ясно написал. Диамат постулирует самопроизвольное совершенствование материи - развитие. Как её свойство. Второй закон постулирует обратное - самопроизвольное стремление материи к хаосу. Или, что тоже самое, - к термодинамическому равновесию. Доказательства вы можете найти у самого Ленина. Философская работа у него одна: "Материализм и эмпириокритицизм". Там же он сам же и жалуется на продажных профессоров, которые прислуживают буржуазии и потому не признают диамата. Впрочем есть у него ещё какие-то статейки и письма, но там ничего существенного.

    Кстати, Ильич отжигал не по-детски не только на эту тему. Считал вселенную вечной и бесконечной, игнорируя очевидный факт, что внутри бесконечного объекта будет бесконечная температура. А так же не признавал квантмеха и полагал, что материя бесконечно делима. А так же, что мы таки научимся её бесконечно делить. Вот же ведь, микроскоп изобрели. На все наезды отвечал, что если мы сейчас этого объяснить не можем, то непременно объясним потом. Диамат же. Конец света, как и сотворение мира, разумеется не признавал наотрез.

  • Ленин апеллировал теми научными данными, что имелись в его время...
    Но о возникновении Вселенной мы знаем сейчас ровно столько же - ничего. Вся эта эта теория со взрывом первоматерии или иного первоначала, построена лишь на факте рассхождения галактик в видимой нашими приборами части Вселенной.
    Идея "самопроизвольного совершенствования материи" также не является утопической, если учесть, что именно это привело к возникновению хомосапиенс:улыб:
    И естественно, что в мире действуют две силы: одна увеличивает энтропию, другая ее уменьшает...
    Насчет бесконечности Вселенной равно бесконечной температуре - бред.
    С бесконечностями надо ваще с осторожностью обходиться, ибо это не более чем абстракция.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Насчет бесконечности Вселенной равно бесконечной температуре - бред.
    Чувак, садись, два. Ты не освоил школьную математику даже на 10%. Иначе ты бы легко доказал, что мощность излучения на единицу поверхности пропорциональна радиусу вселенной. При бесконечном радиусе стационарной вселенной будет бесконечная температура в каждой её точке. Ну или хотя бы сообразил, что количество звёзд возрастает пропорционально кубу радиуса вселенной, а количество энергии, от них получаемой, падает пропорционально квадрату расстояния до них.

    Исправлено пользователем R00 (12.10.17 14:46)

  • В ответ на: "Зафиксированная" "волна" "пришла" от соединившихся вместе "чёрных дыр", кстати, существование которых (феномена) так и не доказано реально.
    из книги Макс Тегмарк. "Наша математическая Вселенная. ... "

  • Есть альтернативные теории.
    Например Релятивистская Теория Гравитации Логунова.

    Смещение перигея орбит планет, искривление луча света и наличие массивных объектов, вторая космическая скорость (возможность покидания объекта по инерции) которых должна быть больше скорости света может быть предположена и без всяких теорий.
    Ну, летит фотон, чего бы ему не притянуться к звезде и не изменить траекторию. И т.д.

    Речь идёт именно о доказательстве существования гравитационных волн в параметрах, предсказываемых ОТО. Это можно было сделать уже давно и делалось, но ничего не получилось

  • Наверное, причины тому были?
    Статья за 2012 год:

    Темпы сближения звёзд в тесных двойных системах, предсказанные ОТО, совпадают с теми, которые наблюдают астрономы в различных двойных звёздных системах. Такое совпадение является весомым косвенным доказательством существования гравитационных волн.

    За первое косвенное свидетельство наличия «ряби» в ткани пространства-времени в 1993 году американским астрономам Расселу Халсу и Джозефу Тейлору-младшему была присуждена Нобелевская премия по физике. Тогда открытие было сделано при изучении радиосигналов, приходящих от двойной системы пульсар — нейтронная звезда.

    Теперь же команда американских астрономов обнаружила аналогичный эффект, но уже в оптическом диапазоне.

    Результаты вскоре будут опубликованы в научном журнале Astrophysical Journal Letters.

  • >>>>>>> Диамат постулирует самопроизвольное совершенствование материи - развитие. Как её свойство. Второй закон постулирует обратное - самопроизвольное стремление материи к хаосу.

    Ну всё нормально. Термодинамика говорит о выравнивании термодинамических потенциалов и, в пределе, тепловой сметри системы. Диамат описывает этот переход. В пределе мы получаем некоторую застывшую структуру вселенной, энтропия которой максимальна и более не изменяется.

    Хаос тут не вполне уместное понятие, т.к. в термодинамике такой физической величины нет. А энтропия, температура, термодинамические потенциалы - это всё считается.

    Но ответ на свой вопрос я получил. Благодарю за разговор.

  • Насчёт хаоса соглашусь. Энтропия гораздо более ёмкое понятие, чем просто хаос. А энтропия в термодинамическом смысле - это только частный случай энтропии вообще.

    Что же до застывшей структуры вселенной, то тут такая картина. Галактики, конечно, остынут и разлетятся из за расширения пространства. Через триллион лет они окажутся за горизонтом событий, а это всё равно, что их нет. Но наш милки-вэй сохранится почти в прежнем виде вместе с магеллановыми облаками. Только слегка остынет. Простое объяснение состоит в том, что действие тёмной энергии эквивалентно действию силы. Эта сила может уравновешиваться гравитацией, что и происходит. Поэтому гравитационно связанные звёзды останутся на своих орбитах в пределах существующих галактик и групп галактик. Есть и более точное объяснение из ОТО, но оно сюда не влезет.

    Однако, даже через триллион лет в нашей галактике останутся красные карлики и нейтронные звёзды. Кроме того, сверхновые звёзды тоже будут вспыхивать, а из облаков газа будут образовываться новые звёзды и планетные системы вокруг них. Источником взрывов сверхновых будут двойные звёздные системы, которых очень много. Постепенно эти системы будут терять энергию на гравитационное излучение. Заканчиваться это будет слиянием звёзд и взрывом, пусть даже это будут остывшие звёзды.

    Возможно, будущая сверхцивилизация возникнет где-нибудь в центральной области галактики. Космическая радиация со временем убывает и уменьшится там до уровня, при котором возможно существование жизни. Этим зелёным человечкам будут доступны межзвёздные перелёты, ведь расстояние между звёздами там на порядки меньше, чем на окраинах галактик.

    Человечество же обречено. Возможно, ничтожная часть переселится на спутники Юпитера. Например, на Титан. И будут там добывать кислород в шахтах из карбонатов. Зато сугробы из спирта, метановые дожди и бензиновые озёра. Остальные зажарятся. Но гораздо раньше (уже скоро) ураганами снесёт всё в прибрежных областях на экваториальных широтах (но не на самом экваторе, Куба не пострадает). Затем начнётся переселение на север, Сибирь, Колыма, Канада, юг Латинской америки, Антарктида. Вряд ли этот процесс будет мирным.

  • В ответ на: Чувак, садись, два.
    При бесконечном радиусе стационарной вселенной будет бесконечная температура в каждой её точке.
    Не знаю чувак, тут ты еще или нет..., но отвечу:
    "бесконечная вселенная" - это точно такая же абстракция, как и само понятие "бесконечность"...
    и ваще с математическими теориями в физике надо быть поосторожнее, ибо они описывают не реальность, а лишь ее модель, одну из возможных... :umnik:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Существуют гипотезы, что реальность и есть "математическая структура". Далеко не "мэйнстрим" научный, но ознакомиться с аргументами интересно:
    Макс Тегмарк. Наша математическая вселенная. В поисках фундаментальной природы реальности

    PS. заметил, что ссылку в топик уже выкладывал полтора месяца назад... ну да ладно.

    Исправлено пользователем Михаил_1 (01.12.17 12:18)

  • Фейнмановские лекции я тоже как и Макс с удовольствием прочитал в детстве. Он отличный популяризатор физики и блестящий ученый...
    И думаю, что физика в своих самых смелых теориях сливается с метафизикой - и это нормально...:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • смотрел тут тематическое видео , увидел упоминание о регистрации гравитационных волн от слияния не чёрных дыр, а нейтронных звёзд.
    Загуглил. вики
    LIGO Scientific Collaboration
    журнальная статья по ссылкам из вики

  • В ответ на: угу, а бесконечное расширение вселенной от чудо-нулевого взрыва явно укладывается во второй закон термодинамики :dry:
    То, что нам навязывают жить в мире мифов и замаскированного вранья не удивительно, весь мир живёт так, но что приесет освобождение от мифов? Глобальную дестабилизацию обществ., или что ещё?

  • от мифов мы не освободимся: всегда один миф сменяет другой...
    но надо освободиться от мышления, которое считает очередной миф реальностью.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • ПишИте чаще, с удовольствием почитаю, так как у меня похожие представления о сущем. Есть, конечно, возражения. Но не буду пока, так как Вы довольно убедительно излагаете "матчасть".

  • 24 декабря 2017 года на 83 году жизни умер выдающийся российский ученый академик Андрей Зализняк.



    Из речи А. А. Зализняка на церемонии вручения ему литературной премии Александра Солженицына:

    "Мне хотелось бы высказаться в защиту двух простейших идей, которые прежде считались очевидными и даже просто банальными, а теперь звучат очень немодно:

    1) Истина существует, и целью науки является ее поиск.

    2) В любом обсуждаемом вопросе профессионал (если он действительно профессионал, а не просто носитель казенных титулов) в нормальном случае более прав, чем дилетант.

    Им противостоят положения, ныне гораздо более модные:

    1) Истины не существует, существует лишь множество мнений (или, говоря языком постмодернизма, множество текстов).

    2) По любому вопросу ничье мнение не весит больше, чем мнение кого-то иного. Девочка-пятиклассница имеет мнение, что Дарвин неправ, и хороший тон состоит в том, чтобы подавать этот факт как серьезный вызов биологической науке.

    Это поветрие — уже не чисто российское, оно ощущается и во всём западном мире. Но в России оно заметно усилено ситуацией постсоветского идеологического вакуума.

    Источники этих ныне модных положений ясны:

    действительно, существуют аспекты мироустройства, где истина скрыта и, быть может, недостижима;

    действительно, бывают случаи, когда непрофессионал оказывается прав, а все профессионалы заблуждаются.

    Капитальный сдвиг состоит в том, что эти ситуации воспринимаются не как редкие и исключительные, каковы они в действительности, а как всеобщие и обычные.

    И огромной силы стимулом к их принятию и уверованию в них служит их психологическая выгодность. Если все мнения равноправны, то я могу сесть и немедленно отправить и мое мнение в Интернет, не затрудняя себя многолетним учением и трудоемким знакомством с тем, что уже знают по данному поводу те, кто посвятил этому долгие годы исследования.

    Психологическая выгодность здесь не только для пишущего, но в не меньшей степени для значительной части читающих: сенсационное опровержение того, что еще вчера считалось общепринятой истиной, освобождает их от ощущения собственной недостаточной образованности, в один ход ставит их выше тех, кто корпел над изучением соответствующей традиционной премудрости, которая, как они теперь узнали, ничего не стоит.

    От признания того, что не существует истины в некоем глубоком философском вопросе, совершается переход к тому, что не существует истины ни в чём, скажем, в том, что в 1914 году началась Первая мировая война. И вот мы уже читаем, например, что никогда не было Ивана Грозного или что Батый — это Иван Калита. И что много страшнее, прискорбно большое количество людей принимает подобные новости охотно.

    А нынешние средства массовой информации, увы, оказываются первыми союзниками в распространении подобной дилетантской чепухи, потому что они говорят и пишут в первую очередь то, что должно производить впечатление на массового зрителя и слушателя и импонировать ему, — следовательно, самое броское и сенсационное, а отнюдь не самое серьезное и надежное.

    Я не испытываю особого оптимизма относительно того, что вектор этого движения каким-то образом переменится и положение само собой исправится. По-видимому, те, кто осознаёт ценность истины и разлагающую силу дилетантства и шарлатанства и пытается этой силе сопротивляться, будут и дальше оказываться в трудном положении плывущих против течения. Но надежда на то, что всегда будут находиться и те, кто все-таки будет это делать."

  • В принципе академик прав и не потому, что академик, а потому что умный мужик...:улыб:

    "Истина существует, и целью науки является ее поиск". - Это бесспорно, как тезис, но однобоко, ибо не включает в себя полезность науки для общества...

    "В любом обсуждаемом вопросе профессионал (если он действительно профессионал, а не просто носитель казенных титулов) в нормальном случае более прав, чем дилетант". - То же верно, но где же их профессионалов взять то, особенно сейчас, когда все науки настолько разветвились, что часто даже физик не понимает другого физика, который изучает другую физическую дисциплину... То же и в других науках.
    Тем не менее всяк ученый стремится перенести свой опыт в узкой конкретной дисциплине на весь остальной мир, рождая догматизм и недоверие к ученым.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Осознать ответственность, и сделать шаг.

  • Около 400 академиков и членкоров призвали путина спасти науку:

    "В обращении говорится, что сложившаяся в стране система управления научными институтами пытается навязать ученым «заведомо неприменимые правила обычных бюджетных учреждений».
    https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a42ff309a79477a291a23b5

    а я всё думал, когда академия голос свой подаст - под Новый год конечно самое время!...:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Этот старый местный жанр - челобитная царю.
    Вот и крепостные академики накатали.

    Так сам же Путин и придумал всю эту "реформу". Вот бывший президент Академии Фортов в интервью Познеру сказал, что они не знают, кто был непосредственным автором.
    Ну значит - это был Путин, потому что без его решений никакой реформы бы не произошло.

    Да уж, ободрали Академию как липку. Поставили в зависимость от нелепого ФАНО.

    Но в целом - в этом есть и хорошая сторона.
    Только она - гуманитарная, так сказать.
    Научные сотрудники как были бесправной рабсилой, так и остались.
    А академиков опустить - стоило. Они совсем оторвались от реалий. Стали больше походить на византийских вельмож, которым казалось, что с ними ничего плохого не может произойти. К тому же там куча совсем не учёных, а всяких директоров и прочего "начальства".

    А их взяли и - опустили.
    Что-то в этом эстетическое есть.

    И вообще - это способствует деградации системы эксплуатации трудящихся масс в России. Что само по себе - хорошо.

  • Как ВЫ считаете, не являются ли воззрения "выдающегося академика" такой же дилетансткоы чепухойэ, как и девочки из пятого класса. Да, академик умеет писать, считать, но подумать о том, что99,9999999% сушесив на Земле не спсообны понять что такое ВСленная и возникновение жизни на нашей Планете,поэтому они довольствуются мифами и укрепляют их псевдо расчётами и псевдодоказательствами?

  • нет, не считаю

  • В ответ на: Да уж, ободрали Академию как липку. Поставили в зависимость от нелепого ФАНО.
    А академиков опустить - стоило. Они совсем оторвались от реалий.
    согласен.
    но почему у нас всегда норовят "всё до основания разрушить", а потом "героическим трудом" догонять и перегонять передовые технологически страны?...

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Нашлось в результате брождения по другой теме... Интересное на основе лингвистики.
    Было бы полезно, если такие "междисциплинарные связи" вводились в школьной программе.
    А.А.Зализняк "О профессиональной и любительской лингвистике"

  • да, полезно.
    но академик лукавит, делая различия между профессиональной и любительской лингвистикой - профессионалы не очень далеко ушли от любителей в вопросе выяснения происхождения слов...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Да, кстати, нужна ли нам наука...
    Вчера включил время по 1 каналу... Диктор комментируя какой-то элементарный вопрос, начал вдруг на ровном месте втирать за религию и бога!
    И это в гос-ве, где религия отделена от гос-ва.
    Похоже, что наука уже никому не нужна.
    Будет создана каста инженеров и ученых, а для всех остальных - бог и ничего кроме него...
    Значит в целом в будущем:
    Будет каста управления, каста художников (в широком смысле), каста инженеров и ученых и каста плебса... :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ну опять ты сам себе противоречишь...
    Как посылка "...наука уже никому не нужна..." привела к "...Будет создана каста инженеров и ученых..."?
    Зачем ее создавать-то, если оно не надо?

    Или тебе за количество сообщений платят?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Эххх, Андрюша, мне что пометки на полях ставить, что это был сарказм?:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Похоже, что наука уже никому не нужна.

    Это не верно. Нака нужна, особенно с "кончика пера" и сразо в производство. Но здесь действует некая глобальная сила (не буду её называть) которая целенаправлено из пункта в пункт выполняет некую программу. Один пункт в этой программе уничтожить Российскую науку. Что методично и делается. А Вы являетесь свидетелем этого.

  • Систему надо менять, систему.

  • а кто ему мешал-то менять эту систему изнутри?
    все ж таки не простой чел, академик, нобелевский лауреат и т.п.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • "Когда ликвидировали Бухарина, Сталин сказал: - Он никогда вполнэ нэ понимал диалэктики!" - ну зачем так врать?
    Это известная цитата В.И. Ленина про Бухарина из письма к съезду "он никогда не учился и, думаю, никогда не понимал вполне диалектики"

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • >>>>>>> а кто ему мешал-то менять эту систему изнутри?

    А кто ему помогал?
    Мало значит помогали, если не получилось. Как сейчас эти, жвачники, на Путина кивают, что он им то не сплясал, другое не обеспечил. Потреблянты.

  • ну а вы сами-то пробовали куда-нибудь повыше со своей инициативой пробиться?
    Попробовали бы, тогда не писали бы, что холопы виноваты, когда бояре меж собой дерутся...
    Если академик ничего не смог доказать, письма, подписанные опять же членкорами и академиками, тоже ничего не дали... дык кого же народу обвинять акромя правительства и путина?
    Значит система такова, что у нас взяточники в почете и при власти, а "потреблянты" - чернь, которую и слушать то не надо, ну разве что для галочки...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Тут на самом деле просто все, влияние имеют те, у кого власть и деньги, а раз экономика сырьевая и ростовщическая, академия и прочий научный люд в ней не востребован, и прислушиваться к ним никто не будет, какие бы правильные вещи они не говорили, будет экономика основана на технологиях, будет и слово весомым, сколько среди папуасов не старайся, сожрут когда проголодаются, и скажут никакого толку от этих ученых, костлявые.

    Осознать ответственность, и сделать шаг.

  • Ну небезызвестному Петрику это как-то удавалось...:миг:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Власти делают все, чтобы популлизировать вновь "рабочие" профессии, не хватает стране монтажников и электриков. В научную стезю не так много молодежи идет, сплошь одни банкиры и юристы выпускаются

  • В ответ на: одни банкиры и юристы выпускаются
    ну еще экономисты, которым прямая дорога - в торговлю, ибо экономика у нас в зачаточном состоянии.
    а в науку молодежь идет, правда выучившись, в основном, уезжает делать науку за рубежом...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • А что им, гордо отказываться от приглашений на нормальную работу и зарплату, и продолжать за 10 тыщ в старшем геронтологическом отделении пахать? Зато патриотичненько так...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: отказываться от приглашений на нормальную работу и зарплату, и продолжать за 10 тыщ в старшем геронтологическом отделении пахать?
    нет. надо восстанавливать престиж науки в РФ и в первую очередь на уровне зарплат.
    надо восстанавливать саму науку и связывать ее с производством - это одно из условий, ради которого начиналась перестройка... Это потом пошли программы типа "За 500 дней к развитому капитализму!" Гайдара и прочие... :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • off
    В ответ на: Это потом пошли программы типа "За 500 дней к развитому капитализму!" Гайдара
    Разве Гайдар имел какое-то отношение к программе "500 дней"? /off

  • В курсе, как "повысили" зарплаты? Перевели на 0.25 - 0.1 ставки. Но продолжили платить те же ~20. И получается-то что зарплата под соточку и можно радостно рапортовать о резком повышении зарплат, исполнении указаний гражданина президента и все такое.

    А теперь самое интересное. Наука с производством дружат давно. Вот только фундаментальные исследования владельцам производств не интересны. Только прикладное R&D с минимальными сроками окупаемости и выхлопом в 100500%. ФАНО это все тоже не нужно - им отчеты за каждую копейку важнее.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: В курсе, как "повысили" зарплаты?
    ФАНО это все тоже не нужно - им отчеты за каждую копейку важнее.
    ФАНО изначально создавали, чтобы отсечь АН от денег...
    А владельцам производств не интересны и прикладные исследования, пока они не доведены до производственного цикла, нашим владельцам бизнеса ничего не интересно из науки, они рубят бабло на том, что есть и пока можно рубить...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: нет. надо восстанавливать престиж науки в РФ и в первую очередь на уровне зарплат.
    Конечно нет. Не получится. Много противоречий. Становление науки в мире шло по запросу от предпринимателя/бизнеса. В рф таковой отсутствует. Фундаментальные исследования очень дорогие. Для этого и создаются международные научные центры (ЦЕРН напр.). Просто платить много всем не получится. Ресурсов нет (в самом широком смысле).

  • В ответ на: Не получится.
    Становление науки в мире шло по запросу от предпринимателя/бизнеса.
    на западе длинный путь развития прикладной науки, по запросам которой часто выполняются и фундаментальные исследования...
    Но в СССР была иная ситуация, заказчиком фунд.иссл. было только гос-во.
    Ожидать, что наши, только что народившиеся бизнесмены, будут финансировать науку - это мягко говоря не научно. РАН надо было реформировать, но не гробить через ФАНО и рыночные отношения...
    Впрочем это касается нашего госустройства в целом - все развалили, вместо того, чтобы идти китайским путем.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: мягко говоря не научно.
    Совершенно. То, чего нет не может финансировать то чего нет.

    В ответ на: РАН надо было реформировать
    Его и реформировали. Как смогли. Так вышло.
    Зарплата российских ученых находится на одном уровне с европейскими. Об этом глава Федерального агентства научных организаций (ФАНО) России Михаил Котюков заявил

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a3a63229a7947f994cf98b5?from=materials_on_subject

  • В ответ на: Становление науки в мире шло по запросу от предпринимателя/бизнеса.
    Бизнес есть везде в мире.
    Военные есть везде в мире.
    Но наука это Западный феномен.

    Становление науки шло по законам самой науки на фоне особенностей Западного человека (европеоида).
    А затем (Западные) предприниматели подхватывали достижения науки.

    Но не совсем сразу. В Средневековье этот процесс шёл слабо, и был тормоз в виде церкви.

    И если какие-то чисто практические явления помогли развитию науки, то это скорее не предприниматели а всё же война.
    А уж в Европе повоевали так повоевали! Белый человек феноменально агрессивен. Но при этом практичен. Вот сочетание агрессивности и практичности - помогло науке победить гнёт клерикалов.

  • В ответ на: А затем (Западные) предприниматели подхватывали достижения науки.
    Это не бесспорно. Мастерам надомникам наука была без надобности. Паровые машины появились, когда "ученым" была поставлена задача. Не всегда можно было поставить фабрику на реке. Т.е. возник спрос. И он был сформулирован. Появление самой машины потребовало технический персонал, т.е. инженеров. Их было мало. Потом надо было рассчитывать разные параметры. И запрос формировался именно "бизнесом". Пока не было взрывного производства а/м наука не шибко заморачивалась химическими составами, композитными матер-ми и проч. Пока не появился запрос на решение "продовольственной программы" наука тоже не особо ковырялась в этом. И т.д. и т.п. Спрос требовал и требует изысканий.

    В ответ на: а всё же война.
    Ну естественно. Чем оптимальней материалы и сама система вашего ружья, при более низкой цене, тем больше вы этих ружей и продадите. Все "западные" производители это и есть те самые предприниматели.

    В ответ на: Вот сочетание агрессивности и практичности - помогло науке победить гнёт клерикалов.
    Это не бесспорно. Скорее "промышленные революции". Т.е. опять же предприниматели.

  • Буду краток. ЧО? :eek:
    Расскажи грекам (в хорошем смысле слова) за астрономию, физику, математику, геометрию, историю, лингвистику. Расскажи арабам за алгебру, химию, опять таки астрономию, медицину. Расскажи индусам за ту же математику (ноль кто придумал? Да и отличные от десятичной системы счисления тоже).
    Да и с церковью и ее гонениями на науку по европам тоже не все ровно. Я уже приводил случай, когда папа римский с кардиналами посещали лекции по астрономии, где, кроме прочего гелиоцентрическая теория доказывалась. И одобрили их.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Науку как систему создали европейцы.

    А отдельные исследования были во многих цивилизациях. И талантливые исследователи.

    Но вот строгую систему на основе логики и критериях доказанности - создали в Европе.

  • Разумеется - системно влияла и промышленность.
    Но инициатива принадлежало науке.

    Ну вот какое значение имело электричество во времена Фарадея?
    Экзотика.
    Есть история визита члена королевской семьи в лаборатория. Он с нескрываемой иронией спросил:
    - И что электричество нам даст?
    Фарадей ответил с английским юмором:
    - Вам оно даст налоги!

    Нигде, кроме Европы и США, инициатива науки не была нужна.

  • Греки с арабами ворочаются сейчас в своих могилах...
    Нет национальности у науки. И быть не может.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Греки заложили основу научного метода.
    Создали логику (наряду с буддистами) и метод математического доказательства.

    С этого всё началось.

    Но наука как система это скорее феномен Эпохи Возрождения. Критерий - появление университетов.

    Участие арабов чисто легендарное.

  • На самом деле вопрос похож на риторический, разумеется нужна, другое дело что судя по всему государство лучше вольёт 15% бюджета в оборонку, чем скинет 1-2% и пустит их на науку

  • Прошлогодний объем китайских вложений в научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы (НИОКР) составил 1,75 трлн юаней ($ 280 млрд), сообщает Государственное статистическое управление КНР.
    В прошлом году китайские компании потратили на научные исследования 1,37 млн юаней, или $ 217 млрд, на 13,1% больше, чем в 2016 году.
    Выросли и расходы государственных ведомств и вузов — на 7% и 5,2% соответственно (всего 92 млрд юаней, или $ 14,6 млрд).
    Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/02/13/kitay-za-2017-god-investiroval-v-nauku-280-mlrd

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Самое интересное в том, что образование для граждан КНР бесплатное.
    Чего, к сожалению, нельзя сказать о РФ. Нет, бюджетные места, конечно, есть... Но в основном - так, сказать, коммерческое обучение. Так что если у родителей нет соточки-двух-трех на каждый год обучения - то об ВУЗовском образовании в РФ можно забыть. например НГУ.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • К 2030 году, Россия войдет в число беднейших стран мира, по прогнозу минэкономразвития. Годик минул, но как мы видим, все идет по плану..
    Показать скрытый текст
    Хронометраж:
    1:05 Прогноз экономического развития России на ближайшие годы
    7:40 О фундаментальной науке
    13:20 Проблемы в современной РАН
    40:50 О разрушении СССР, дефолте и вступлении в ВТО.
    55:20 Об импортозамещении и способах выхода из кризиса.
    58:15 О финансистах-ростовщиках
    1:06:45 О необходимости осознания сути проблем
    Аудиоверсия
    Скрыть текст

  • Отказались от членства в ЦЕРН. Зачем оно - в Дубне же еще советские коллайдеры есть. А давать российским физикам возможность полноценно работать - вот еще глупости. Еще недуховноскрепное чего откроют!

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • и что? тут надо знать экономические условия нашего участия во всем этом... если они аналогичны нашему участию в олимпиаде или ВТО, то ну и ... черт с ними.

    да и ваще этот ЦЕРН чего либо дал науке? кроме открытия новых частиц, точнее гибридов, существующих ноносекуды?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • А некоторые неплохо имеют с РФ-ской науки вполне официально: "В январе—феврале зарплата в НГУ в среднем на одну ставку была 65–66 тысяч рублей." http://tayga.info/140354

  • Выборочное цитирование?
    Полностью надо приводить фразу: "...При этом вы прекрасно знаете специфику НГУ: большинство наших преподавателей — совместители, которые работают и в университете, и в институтах СО РАН. 2077 преподавателей из 2570 — это совместители, которые работают на какие-то доли ставки. В январе—феврале зарплата в НГУ в среднем на одну ставку была 65–66 тысяч рублей. Но надо иметь в виду, что далеко не все работают на полную ставку. Так было всегда, эту специфику НГУ нужно учитывать. С другой стороны, если не будет этой специфики, то не будет университета, потому что мы очень тесно интегрированы с институтами, и это наше конкурентное преимущество. От него мы отказываться точно не собираемся..."
    И тогда вот это вот "имеют вполне официально" аккуратно так растворится.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • у меня на втором месте работы, с приставкой РАН, у научных сотрудников тоже ставка в районе 60 тысяч рублей, но работают они на половину ставки в лучшем случае, и вообще в конторе "официально" трехдневка.

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • Так это говорит не о низких зарплатах, а о отсутствии загрузки работников.

  • Да знаю я. 7 лет оттрубил так же... с приставкой...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Это говорит о способе исполнения майских указов Путина о том, что зарплата ученых должна быть в два раза выше средней. Денег на это институтам не дали, типа берите где хотите. Поэтому и переводят на пол ставки что бы формально выполнить указ. Кто не выполняет указы - тех имеет ФАНО.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • В ответ на: Поэтому и переводят на пол ставки что бы формально выполнить указ.
    Переводят на пол ставки, а отрабатывать ставку заставляют?
    Или работы надо выполнить тое на пол ставки?

  • Так-то ПРНД сам себя не нарисует...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Заставлять, наверное, не заставляют, но ученые такие люди, что будут работать пока не выгонят. У нас такого пока нет, но если бы было - я бы обиделась.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • ПРНД - не такие большие суммы, с грантов больше можно получить и формально некоторые из них (например РФФИ) должны выполняться во внерабочее время. Если едешь в командировку по гранту РФФИ заставляют брать отпуск без содержания.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • "В России мал спрос на инновационные разработки. Если экономика целиком завязана на добычу и экспорт углеводородов, то ждать развития наукоемких отраслей было бы наивно. Сингапур, Гонконг, Тайвань стали великими наукоемкими экономиками, грубо говоря, от бедности. Нефтяные монархии Персидского залива и не пытаются в этом смысле угнаться за Израилем или Южной Кореей. Они развивают у себя как альтернативу природным ископаемым туризм, развлечения, шопинг, предоставление финансовых услуг. А также вкладывают активно деньги по всему миру".
    http://www.forbes.ru/biznes/364387-proshloe-ne-vernut-rossiya-bolshe-ne-budet-velikoy-nauchnoy-derzhavoy?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
    Да, вместо того, чтобы использовать нефтедоллары на базовые научные исследования, их проедает олигархия.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

Записей на странице:

Перейти в форум