Погода: 12 °C
23.0920...24пасмурно, дождь
24.0916...18переменная облачность, дождь
  • Российский бизнес...

    Речь идёт не о несчастных, создающих своё дело с нуля. И с которых дерут три шкуры.
    А о тех, кто "приватизировал" советскую собственность.

    Один из таких бизнесов - локальная монополия, которая "даёт свет и тепло" Новосибирску бывшая коммунистическая энергосистема.

    И вот недавно проезжая в троллейбусе слышу разговор двух дам. Одна другой говорит:
    - У меня кампания признала электросчётчит недействительным, установила нелепый тариф совершенно несоответствующий потреблеблпению, заставляют установить новый счётчик за свой счёт (!!!) и угрожают судом за неуплату.

    Оказалось, что подруге тоже приходила подобная бумажка.

    Далее с нескрываемой ненавистью они стали обсуждать эту кампанию и родную власть, которое этому покровительствует.

    Как политически находящийся в оппозиции к власти я констатировал, что - начинается новая фаза классовых отношений в России. Лёд тронулся! (с)

    Разумеется, в этом деле без юмора не обойтись. И он оказался в том, что на следующий день заходя в свой подъезд я увидел, что во всех почтовых ящиках торчат какие-то листочки.

    Суть содержания в них заключалось в следующей фразе "В связи с тем, что по адресу..... отсутствует прибор учёта электроэнерги с 13.10.2000 ( духтысячного - прим. автора) " далее следует - что начисляется тарифная плата. Причём - в два раза больше того, что у меня выходит всегда.

    Разумеется, счётчик у меня и у всех остальных стоит, более того - я по его показаниям за день до этого оплатил все счета, которые не пропускал никогда.

    Ну, думаю - надо выяснить, хотя и так всё понятно. Более того, с этой конторой в этом году я выяснял отношения уже три раза на предмет - как получаются долги, хотя я плачу по счетам в кассе регулярно и не задерживая.

    Единственно, что хотелось - это выяснить структуру претензий, чтобы написать этот текст без лишних слов.

    Всё оказалось до скуки предсказуемо.
    Там уже сидит мелкая служащая, которую проконсультировали - как разговаривать с "этими", которые придут выяснять.

    Ситуация такая - признали установленные счётчики недействительными. Судя по всему - везде.
    В этом весь российский большой бизнес. Не надо ничего модернизировать, инвестировать, оптимизировать - вот надо взять - и отменить все счётчики.
    Мне заявили - что счётчики это ваша частная собственноть, хотя я ничего не покупал и он работает отлично, и жалоб нет. А если он - частная собственность, то он меня устраивает. На что мне ответили - что есть у них закон, согласно которому счётчики признаются недействительными, а необходиму установить другие - нужные. Причём - за счёт жильцов.

    С какого, спрашивается рожна? Это проблема кампании, а не жильцов. Причём следствие действий государства. Например - от телефонных кампаний требуют установить фиксирующие устройства фиксирующие переговоры по телефону. Почему-то за свой счёт, хотя по смыслу было бы кому надо, тот пусть и оплачивает. Ну и - ткт же находятся подражатели.

    За сумму болше 1000 рублей.
    В полуторамиллионном Новосибирске , можно прикинуть, наверное тысяч 300 частных счётчиков или даже больше. То есть сумма примерно полмиллиарда - наверное кое у кого захватило дух. В том числе и у устанавливающих законы. Дёшево и сердито. А если ещё и область!!!...

    Но, как ни странно это политически положительное явление. Оно пробуждает политически общество и генерирует правильные классовые чувства.
    Судя по всему - листочки придут всем в Новосибирске и области.
    И КАЖДЫЙ испытает соответствующие чувства.
    Оппозиции необходимо использовать энергетику чувств масс, две трети которых считают каждую копейку - буквально.
    Такого подарка от власти - давно не было. Мало того, что стремятся взвть деньги, но и ещё требуют, чтобы сам сделал заказ и сидел ждал - когда соизволят придти.

    Вообще-то, политически это начало коллапса системы.
    Единственный способ у оппозиции и масс - политизировать происходящее сейчас. То есть, в том числе вести разъяснительную работу. Включая тех, кому ещё листочки с милым посланием не пришли. Чтобы когда пришли, возникающие чувства имели уже определённую структуру.

    Это ведь только начало. Дальше будет - по нарастающей.
    И никакой жалкий официозный "народный фронт" никому не поможет - они сами из этой системы.
    Спасение только в солидарности.
    По меньшей мере - не следует быть традиционно терпилой, если не генетически крепостной.
    Хотя бы обсудите с соседями , используя адекватную терминологию. А то ведь те, кто это затевает думают, что будет как всегда...

    Это - ошибка. Начинается новый этап. А это акция с установкой - должна стать пропагандистской инициацией, на которую оппозиция не истратила не копейки...


  • В ответ на: Речь идёт не о несчастных, создающих своё дело с нуля. И с которых дерут три шкуры.
    Из вашего личного опыта? :ухмылка:
    В ответ на: И вот недавно проезжая в троллейбусе слышу разговор двух дам... Как политически находящийся в оппозиции к власти я констатировал...
    На основе информации "ОБС? Или ОДС?":хехе:
    В ответ на: Мне заявили - что счётчики это ваша частная собственноть...
    Смотрите вложенный файл. Счетчик уже лет 15 стоит у меня квартире... Пришли электрики и сменили - ни рубля не платил.:хехе:Вот думаю - не брать ли с компании арендную плату за то, что их собственность у меня в квартире находится?:хехе:

  • В ответ на: Счетчик уже лет 15 стоит у меня квартире... Пришли электрики и сменили - ни рубля не платил.
    меняли в этим летом
    гарантия на счетчик - 16 лет
    возможно 15 лет назад это было бесплатно
    нынче - 1 250

    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю... (В.Высоцкий)

  • Уже три года назад тема была. И ничего не сделаешь, оплатишь, иначе "поставят на свой счетчик".

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Пришли поменяли, через сутки самовозгорелся, на удивление дома кто-то оказался, обесточил потушил вызвали, ни слова не сказали, не извинились, просто поменяли. Потрясающая самоуверенность и невозмутимость

    Ушел на Фейсбук

  • http://www.chuvprok.gov.ru/faq.php?id=241 - разъяснения по поводу топика одной из региональных прокуратур.
    а) По истечению межповерочного интервала ваш счетчик подлежат замене. Ибо старый.
    б) Бремя замены ложится на собственника помещения. Если квартира в частной собственности - то оплачивает гражданин собственник.
    Так что через год-два придут и к вам. И "подарят" вам за денежку счетчик в личное пользование.
    А спирит просто проснулся поздно или ему повезло. Ситуации уже минимум лет 5. Я менял три года назад.

  • а счетчики на воду вас не волнуют? по 5000 с квартиры, сумма еще больше.
    а од счетчик вообще 250 тыс.
    и ничего народ молчит.

  • В ответ на: а счетчики на воду вас не волнуют? по 5000 с квартиры, сумма еще больше.
    web-страница

  • и с какой целью мне это?

  • В ответ на: и с какой целью мне это?
    Просто никак не 5000 получается - разве не понятно?:хехе:

  • т.е. гарантируете, что, обратившись к ним и заплатив 750*2 я получу счетчики под ключ с ноля ?

  • В ответ на: т.е. гарантируете, что, обратившись к ним и заплатив 750*2 я получу счетчики под ключ с ноля ?
    Я купил в Ашане, примерно по такой цене, сам поставил, слесарь ЖЭУ - опломбировал за 100 рублей.

  • читать умеем?
    с ноля! и кстати опломбировка бесплатна :ха-ха!: развели :ха-ха!:

  • В ответ на: с ноля! и кстати опломбировка бесплатна :ха-ха!: развели :ха-ха!:
    С ноля, да. Правда пришлось еще несколько трубок и фитингов прикупить, но точно не на 5000. :хехе: Правда счетчики я не в Ашане, а в Леруа купил - маленько ошибся.
    В ответ на: и кстати опломбировка бесплатна...
    Рынок на улице - цены договорные. Это некоторым хочется чтобы все было бесплатно, для них бесплатно, только вот желают ли они сами бесплатно работать - без зарплаты. :ухмылка:

    Исправлено пользователем Karmal (29.11.16 21:24)

  • В ответ на: только вот желают ли они сами бесплатно работать - без зарплаты. :ухмылка:
    я так то не видел, чтобы зарплату платили 2 раза. мне вот один раз оплачивают, так почему я должен слесарю платить дважды?
    изначально разговор был что это делает специально обученный человек, электросчетчик самостоятельно менять будете?

  • Вы на правильном пути - политизируйте и эти факты!

    :улыб:

    А то согласно алгоритму - можно с жителей квартала брать деньги за установку нового светофора.

  • Именно так - система разговаривает с гражданими в таком стиле, что возникет нешуточное возмущение.
    Отличный фон для политизации.

  • В ответ на: Вы на правильном пути - политизируйте и эти факты!
    А путь-то, указываемый Вами - "отнять и поделить".

  • а) По истечению межповерочного интервала ваш счетчик подлежат замене. Ибо старый.
    ________________________
    Только эти самки собаки мой счетчик с межповерочным интервалом 8 лет отлучили от Новосибирскэнерго через 4.5 года. И я не смогла по тлф. добиться - на каком основании. При этом сын жил в СУНЦ, но счет мне выставляли по среднему три месяца и за него тоже - только тут я про долг узнала - что показания не принимались, я должна была куда-то ехать доказывать про сына, взяв сначала справку в интернате. Не поехала. Может харя у них там треснет когда-нибудь...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: По истечению межповерочного интервала ваш счетчик подлежат замене. Ибо старый.
    В таком случае счетчик подлежит не замене, а поверке. Можно произвести процедуру поверки счетчика элктроэнергии без снятия на дому. При этом специалист ЦСМ вызывается на дом. Он осуществляет поверку посредством измерения напряжения в сети и включения в сеть известной нагрузки на определенное время. А замене подлежат устаревшие счетчики не соответствующие действующему ГОСТу. Срок поверки моего счетчика - 2019 год.
    В ответ на: А спирит просто проснулся поздно или ему повезло.
    Он просто пытается нагнетать революционную ситуацию.
    В ответ на: Ситуации уже минимум лет 5. Я менял три года назад.
    Ситуация более стара, она возникла, согласно Вашей ссылке, после принятия ГОСТ 6570-96. Только я не вижу в этом трагедии - любое оборудование стареет и может со временем потерять точность, для этого и проводятся периодические поверки - так было всегда. Такова жизнь - вечного ничего нет.

  • В ответ на: электросчетчик самостоятельно менять будете?
    А в чем проблема? Переносил счетчик из старого дома в новый, сложностей не заметил :dnknow:

    Отвечу в ватсап 89059331155

  • Варианты изменения ситувции могут быть разные.
    Но они будут в люом случае.

    Система находится на грани коллапса. Почти вся технологическая сфера исчерпала свой ресурс. Что и видно по теме обсуждения - заставляют менять устройства за счёт потребителей. Хотя это должны делать сами, направля яасть платы в фонд модернизации и ремонта.

    Куда реально ушли деньги - можно догадаться.

    При этом население в целом неплатёжеспособно. В богатейшей ресурсами стране, но с мизерной зарплатой.

    Цены - мировые.

    И везде во всех сферах деятельности - так.

    Поэтому необходимо формировать новую политическую реальность. Увы, тем, кто является аутсайдерами системы. Это не страшно, ну вот кто были всем известные деятели впоследствии, в начале 20 века. Они и были - аутсайдерами.

    Поэтому необходимо создавать новый политический класс, потому что старый (там, где он есть) всё устраивает, но он ведёт систему к краху. И не надо ему мешать.
    А можно даже использовать по системе айкидо - даёте упасть противнику туда, куда он так стремится.
    Такой мягкий восточный вариант совета от Ницше - падающего подтолкни.

    Поэтому используйте просчёты противника. То есть - политизируйте их. Особенно те, которыенаправлены на эксплуатацию масс.

    Бкда оппозиции в том, что у неё никакой уонтакт с массами. Занимаются чёри знает чем, и только во время выборов выскакиват на поверхность - голосуйте за нас, мы о вас позаботимся.

    В лучшем случае - приезжают раз в год в провинцию, устраивают политизированный скандал и попиарившись таким образом укатывеат в столицу.

    Естественно, влияние на массы - ноль. И теряют поддержку даже своих сторонников.

    Поэтому нужна политическая инициатива тех, кто политизирован просто генетически - ментальность такая.
    Но требуется - командная игра с использованием реальности. В форме доступной массам , в частности. То есть - использование таких мелочей, касающихся всех, политизируя их и приводя в систему. В частности - в формирование общественного мнения.

    Это называется - индукцией.
    Но при индукции всё усиливается наличием мощной теоретической системы.
    Они - существуют. Просто их надо уметь применять.

    Есть ещё и дедуктивный метод. Но он предназначен для формирования , так сказать, офицерселгл состава, если проводить аналогию с армией.

    А в массовом аспекте применяется индукция.

  • В ответ на: В таком случае счетчик подлежит не замене, а поверке. Мо
    В 19 году расскажете. Сейчас просто не о чем. Ваш почти наверняка поставят на замену.

    PS. Кстати, если не секрет, кто составлял вам проектную документацию на включение водосчетчиков. Или сами самостоятельно врезали в трубу в произвольном месте?

  • В ответ на: с межповерочным интервалом 8 лет отлучили от Новосибирскэнерго через 4.5 года
    Либо класс точности не соответствовал, либо межповерочный интервал поставлен по заводской поверке (имеют право), либо надо было судиться.
    В ответ на: При этом сын жил в СУНЦ...я должна была куда-то ехать доказывать про сына, взяв сначала справку в интернате.
    Сын прописан был, раз на него считали. Какие еще вопросы? Вы да, должны доказывать, что он не у вас, а в СУНЦ проживает.

  • Не проканает этот повод. Просто не проканает. Потому что для ваших целей недовольство должно быть сконцентрировано в узком промежутке - времени, пространства и т.д.
    Реально процесс "счетчиководства" (и электро и водо) растянут уже на много лет и в том числе по населению.

  • В ответ на: Система находится на грани коллапса.
    Хотелось бы почитать обоснование этой "великой мысли":хехе:.
    В ответ на: ...заставляют менять устройства за счёт потребителей.
    Я Вам скажу больше - они ремонт и покупку новых устройств на своих объектах, в конечном итоге, делают за счет потребителей, включая эти расходы в стоимость электроэнергии. Что касается счетчиков, так они, также, как и светильники - собственность потребителя.
    В ответ на: Хотя это должны делать сами...
    И лампочки в квартирах тоже они за свой счет должны менять? :ухмылка:
    В ответ на: Куда реально ушли деньги - можно догадаться.
    Нужно не гадать, а знать. И я очень сомневаюсь, что Вам известно сколько денег уходит на покупку угля, на оплату воды, которая присутствует в производстве электроэнергии, сколько денег уходит на ремонт и обслуживание оборудования и электросетей.
    В ответ на: При этом население в целом неплатёжеспособно.
    Вы случайно не о Сомали пишете? :ха-ха!: Или сознательно врете про Россию?
    В ответ на: Цены - мировые.
    Цена кВт⋅ч энергии в Германии 0,36 евро, а у нас - около 3-х рублей, покупательную способность евро в рублях по электроэнергии посчитать в состоянии? :ухмылка: Прежде чем писать - почитать бы надо. :ухмылка:
    В ответ на: И везде во всех сферах деятельности - так.
    И опять же ложь. Собственно говоря желающим разжечь в России майдан кроме лжи ничего не остается, естественно, что проблем не мало, но они не критические. И, самое главное - господа разжигатели российского майдана не понимают, что в случае достижения этой цели, они ноги не унесут. Вспомните историю - где большевики, которые октябрьский переворот устроили? Как они закончили свой жизненный путь? "Революция пожирает своих детей..." :ухмылка:

  • В ответ на: ...кто составлял вам проектную документацию на включение водосчетчиков.
    Это требовалось, когда счетчики пломбировал Водоканал - ЖЭУ не потребовало.
    В ответ на: Ваш почти наверняка поставят на замену.
    Его скорее всего будет выгоднее заменить, причем не столько из-за денег - просто удобнее. Сумма не так уж и велика, зато все будет сделано в течении одного дня.
    В общем повод для разжигания революционной ситуации, я имею в виду пост Спирита, микроскопичен.

    Исправлено пользователем Karmal (30.11.16 15:19)

  • В ответ на: ...недовольство должно быть сконцентрировано в узком промежутке - времени, пространства и т.д.
    И величина этого недовольства должна быть на несколько порядков выше. Слабый повод выбрал Спирит для раскручивания революции.

  • В ответ на: Это требовалось, когда счетчики пломбировал Водоканал
    Так чего же Вы тогда рассказываете байки про установку водосчетчиков с "нуля" за сумму равную стоимости счетчиков, фитингов, трубочек + 100 рублей? Вы в последний раз их не с нуля ставили, вы просто меняли старые на новые.

  • В ответ на: ...вы просто меняли старые на новые.
    Вам лучше знать, что я дома делал :ха-ха!: , просто ранее пломбировал счетчики представитель Водоканала, потом стала это делать управляющая компания.

  • Хорошо. Я не поленюсь и повторю свой вопрос(ы).
    В последний раз вы самостоятельно врезали счетчики в трубы в абсолютно произвольное новое место без составления проектной документации? Или вы ставили счетчики на места, которые были уже утверждены в проектной документации ранее?

  • В ответ на: В последний раз вы самостоятельно врезали счетчики в трубы в абсолютно произвольное новое место...
    Не совсем самостоятельно, я менял трубы, т.к. дом старый, естественно, что пригласил слесаря из ЖЭУ, он осмотрел, назвал цену, сказал, что купить, я спросил, можно ли заодно и счетчики поставить, он ответил, покупайте - поставим, потом напишете заявление в управляющую компанию, я приду и опломбирую. Удовлетворены?:хехе:

  • ну так уже цена не счетчик+фитинг.

  • В ответ на: ну так уже цена не счетчик+фитинг.
    Была названа цена за замену труб, за эту цену вся работа и была сделана. Хотя да, случай не характерный.

  • Интеждер раз - "сам поставил"
    Интеджер два - "Не совсем самостоятельно, я менял трубы, т.к. дом старый, естественно, что пригласил слесаря из ЖЭУ"
    Тем, что вы признаете свое вранье - конечно удовлетворен. Еще бы калькуляцию увидеть, чтобы понять общую стоимость.
    Не стоило только изначально сбивать население с толку. Ибо ваш вариант поставить счетчики "забесплатно" явно не подходит тем, кто не собирается менять трубы.

  • никогда не поверю, что слесарь с десяток резьбовых соединений сделал бесплатно, а за пломбу сотку взял.
    кстати как же "каждая работа должна быть оплачена"?

  • В ответ на: Интеждер раз - "сам поставил"
    Да для краткости я это написал, чтобы не вдаваться в подробности.

  • В ответ на: кстати как же "каждая работа должна быть оплачена"?
    А работа за замену труб была оплачена. А сотку взяла УК за пломбирование.

  • УК взяла. Было бы удивительно, если бы отказалась. Хотя УФАС или прокуратура объяснила бы в таком случае, что почитать следует изобретательной УК, а то и штрафом бы порадовали ее.
    А Вы-то, экономный, зачем дали сотку?

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: УК взяла. Было бы удивительно, если бы отказалась. Хотя УФАС или прокуратура объяснила бы в таком случае...
    Я оплатил услугу через кассу, вполне официально.

  • Так и чего - калькуляции не будет?:улыб:
    Суть даже не в том, что вы для "простоты" врете по мелочи. Суть принципиально в том, что установить счетчики только за стоимость материалов, как предложили вы, не получится. А получится примерно за 4000-5000 руб за два счетчика, как упоминал АБСД. Так что не вводите людей в заблуждение.

  • В ответ на: Не проканает этот повод....
    При умелом подходе всё проканает. Это хорошо знпли коммунисты в СССР. Поэтому они запрещалю ЛЮБУЮ негосударственную пропаганду внутри, и стремились полностью блокировать информационный поток извне, включая глушение (интенсивные помехи) зарубежных радиостанций.

    Но - не помогло.

    Потому что - был реальный повод.

  • У вас точно не проканает. Страничную портянку со словами индукция, дедукция и т.д. не осилит тот массовый слой, которых волнует цена счетчика. :улыб:

  • В ответ на: что установить счетчики только за стоимость материалов, как предложили вы, не получится.
    Почему? Счетчик на холодную воду в частном доме, сам счетчик ~700р+ разные фитинги на трубу металлопластик ~300, это все затраты, все цены этого лета :dnknow:

    Отвечу в ватсап 89059331155

  • На тему коллапса множество хороших статей в прессе, и ещё больше фактов в реальности. Хотя бы потому, что система производит только сырьё, цены на которые всё время снижаются. Посмотрите на курс рубля, он коррелирует практически на 100% с ценами на нефть. То есть - система просто экономически управляема таким образом извне.
    Страна фактически деиндустриализована, проживает остатки советского наследства.
    Испорчено образование.

    Светильник это РЕАЛИЗАЦИЯ услуги, а счётчик это - учитывающее устройство, от которого потребителю никаких услуг не перепадает. Кстати, в квартирах магистральные трубы находятся в собственности фирм, а отходящие от них батареи и краны - частные. По той же самой причине.

    Сравните зарплаты учителей и почтальонов в РФ и Европе и США. Тогда станет понятней - что такое неплатежеспособность. Её довели бы и до сомалийской, но всё-таки климат в Сибири несколько другой.

    В России некоторые помешались на "майдане". Типа - любая критика системы это попытка разжечь "майдан".
    Никаких майданов я разжигать не собираюсь.
    Майдан это идиотизм. Все разжигающие майданы затем после экстатических плясок радости (непродолжительных) оказываются на свалке. Или во вшивых окопах, как майдановцы на Украине, где их за ненадобностью утилизируют в качестве пушечного мяса. А к власти приходят ещё худший контингент, чем был раньше.

    Нужен новый политический класс, который заберёт политическую инициативу. И общественное мнение. И вот для этого необходим реальный контакт с массами - постоянный и системный. На фоне хорошо разработанной системной идеологии.

  • Форум это не место для агитации. В общем форумы предназначены для установления контактов в некоторой среде с примерно одинаковыми интересами и культурным уровнем форумчан.
    В этом сиысле форум НГС оставляет приятное впечатление.
    Почему бы ни использовать терминологию менее распространённую, чем в бытовых разговорах....

  • Потому что у конкретного Интеджера не получилось.

    А так-то - даже и не в частном. И не металлопластик, и старые стальные трубы. Но только еще в стоимость войдет болгарка и лерка. Работа так и быть пойдет в счет хобби.
    Так-то у каждого мужика дома болгарка и лерки на 1/2 и 3/4. Ну и сварочник - на всякий пожарный.:улыб:

  • В ответ на: В последний раз вы самостоятельно врезали счетчики в трубы в абсолютно произвольное новое место без составления проектной документации?
    Ну я врезал самостоятельно, без проекта. Хм, проект то вообще смешная штука.
    Требование проекта кстати уже 6 как отменили Как раз 6 лет назад ставил, готовился посылать далеко с требованием проекта и платой за пломбировку, - не понадобилось.

  • В ответ на: Суть принципиально в том, что установить счетчики только за стоимость материалов, как предложили вы, не получится.
    У меня получилось, прямые руки и знание законов сильно упрощает задачу.
    Хотя в целом новых владельцев, нашего общего советского наследия отправляющих деньги в офшоры а не на модернизацию сетей, нашел бы куда посадить, на какой кол.

  • Взять и не платить. Такая постановка вопроса (ярым сторонником которой я и являюсь), вгоняет в когнитивный ступор даже словесных борцов с системой (у нас жеж дети, нас жеж засудють). Говорить о среднестатистическом гр...пардон, обывателе и смысла нет. Вместо того что бы бойкотировать капримонты, общедомовые нужды, прочие непойми чего и кому услуги, бегут оплачивать гешефт путинга ротенберга и проч. шувалинга.

    Причем, на заявление что они финансируют ворье, наливаются благородным пролет...не, обывательским гневом. Дурачки. Без лоха жизнь плоха. 140 млн. лохов это золотое дно.

  • В ответ на: не брать ли с компании арендную плату за то, что их собственность у меня в квартире находится?:хехе:
    Валяйте. Возьмите. Они быстро его перенесут на площадку. Ч/з 12-24 часа вы его там не увидите. А за новый заплатите по полной. И опять на площадку поставят.

  • В ответ на: а счетчики на воду вас не волнуют? по 5000 с квартиры,
    Я ставил летом сам. 1200 за 2 счетчика. Ну и мое время +работа.

  • В ответ на: Взять и не платить.
    Это не решает проблему удорожания тарифов и ветшания инженерных сетей.

  • В ответ на: Это не решает проблему удорожания и ветшания
    А эт смотря как посмотреть.

  • В ответ на: У меня получилось
    Там выше все расписано. Я не против, только болгарку и лерки включайте в стоимость, если будете работать на старых металлических трубах. Или амортизацию таковых.
    Вопрос в целом старый - а нафига? Я могу (и умею) работать и с тем и с другим и с перфоратором и много еще с чем. А нафига? Мы это все уже как-то обсуждали. Зачем сводить упорно к натурхозяйству? Не эффективнее ли делать это в системе разделения труда, где слесарь слесарит а химик - химичит? А свободное от работы время каждый тратит по своему усмотрению.

  • В ответ на: Не эффективнее ли делать это в системе разделения труда, где слесарь слесарит а химик - химичит?
    Неа не эффективнее.
    Болгарку взял у соседа, метчик, паяльник для полипропилена свой купил когда менял трубы, пол, день работы, экономия 10-ка. Это когда трубы менял.
    Так что поход к соседу, 1000 на счетчики и час работы.

  • В ответ на: Не эффективнее ли делать это в системе разделения труда, где слесарь слесарит а химик - химичит?
    Нет не эффективнее, гораздо быстрее, эффективнее, качественнее и главное дешевле делать все что возможно самому своими руками. Глупо имя свой гараж ехать на СТО менять масло или колодки в авто, тратя на это несколько часов.

    Отвечу в ватсап 89059331155

  • Раньше было узаконено каким-то местным актом Водоканала требование проекта, за что и драли тысячу. Но после обращения прокуратуры, это отменили, вот и всё. Для установки счётчика в квартире нужно лишь выполнить требования, указанные в инструкции к нему.

    Защитите свои электроприборы!

  • В ответ на: Взять и не платить.....
    Без политики всё бессмысленно.
    Нескольким поколениям в России внушалось - экономика первична, политика вторична.

    Практика показала - всё наоборот.

    Потому что политика это - вопрос о власти. Если есть власть, то она любую экономику сделает работающей на истеблишмент.

    Тем более в России с ещё неизжитыми идеалами крепостничества и обслуживающей их пропагндистской системой.

  • Если речь про олигархический бизнес, построенный на прихватизации и других "законных" схемах отъема бизнеса у честных бизнесменов..., то о чем тут можно говорить?
    Если чубайса и иже с ним не посадят, не национализируют его сворованное у народа добро, ... ну хотя бы для начала - то другой бизнес у нас развиваться не будет, за редким исключением... ну как в игре в лотерею :umnik:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Для этого необходим новый политический класс.
    С идеологией на имеющей ничего общего с нынешней.

  • возможно, в этот класс записались бы миллион-другой россиян, но нет реальной политической силы, которая бы дала этому классу цель, организовала бы на подвиги и т.п. :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Прямо в тему...

    В ответ на: епутаты рассматривали проект постановления губернатора НСО Владимира Городецкого «О предельных (максимальных) индексах изменения размеров вносимой гражданами платы за коммунальные услуги в муниципальных образованиях НСО на 2017 год». Этот документ позволил предусмотреть рост тарифов в среднем на 15 % с 1 июля 2017 года.
    Что-то они совсем боятся перестали.

  • а чего епутатам бояться? им "родина", в лице нашего правительства, дала приказ повышать налоги и сборы с населения... они и выполняют :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Помню когда-то давным давно меня поразила фраза из статьи Сталина, показавшаяся мне на удивление циничной - сознательность в рабочую среду вносит социал-демократия.

    Ну как же, коммунисты всегда говорили о классовом сознании рабочих, а тут плучается, что не у рабочих взяли, а - дали!

    Но это была позиция реалиста -практика.

    В реальности сознательность любого класса формируется некоторой сплочённой группой интеллектуалов.

    И не только класса, но и цивилизации.

  • таки и я про то же - где эти "социалисты-интеллектуалы"?:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Это интересный вопрос - почему раньше интеллектуалы у какого-то политического направления были, а потом вдруг все разом исчезли?

    Получается, что явление пережило себя.

    Например упомянутая социал-демократия. Ведь она после 60-х 20 века реально рулила по всей Европе, а сейчас - заканчивается там...
    Но возникает в США, вот Сандерс - типичный европейский социал-демократический профессор, и баллотировался в кандидаты в президенты, что вообще немыслимо для США было ещё лет 20 назад...

    Тут какое-то диалектическое взаимодействие социальной среды и интеллектуального класса.

    Но при победе любое доминирование над средой истощает её.

  • интеллектуалы не востребованы, поскольку народ в массе сильно деградировал по отношению к ним (минимум народ не развивался, а интеллектуалы развивались)... и на смену интеллектуалам пришли технологи, способные замесить любое "народное движение" с наперед заданной целью:улыб:
    Собственно теперь технологи и есть передаточное звено от интеллектуалов к народу...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Практика показала - всё наоборот.
    Вазразю. Первична экономика. Неэффективная РИ сделала бряк, совок сыграл в ящик. Причина первичности. Я полагаю что первичен базис. Но вам свое понимание не навязываю. А когда население наконец перестанет платить, то тут и Расии на скрепах кирдык приедет. Не?

  • Необходим дифференцированный подход к разным группам населения.


    Особенно это эффективно при одном для всех слоёв фоне. Например - повышение тарифов и оплата чёрт знает чего.

  • В ответ на: Неэффективная РИ сделала бряк...
    Эффективной РИ сделали бряк.

  • Прямо как во фрагменте из мультика "Чипполино" в начальном посте.

    Руководитель департамента по тарифам Новосибирской области Гарей Асмодьяров на брифинге 14 декабря объяснил повышение тарифов экономией горожан на коммунальных услугах.

    «Это произошло из-за снижения среднегодового полезного отпуска (весь объем электроэнергии и воды, который был запланирован к продаже; иными словами, горожане потребили меньше, чем планировал производитель. — Д.В.), увеличения на 20 % ставок на плату за выбросы загрязняющих веществ в окружающую среду, увеличения расходов по аренде имущества МУП “Энергия” — эти факторы повлияли на рост тарифа», — отчитался чиновник перед журналистами.

    http://news.ngs.ru/more/50196771/

  • предлагаю повысить тарифы на все!

  • Так и происходит.
    Кроме - труда.

  • привыкайте господа, при капитализме высокая прибыль всё спишет! :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Вряд ли это всё можно назвать капитализмом.
    Во всяком случае - в классическом его понимании.

    Это всё больше напоминает феодализм.

    Подобное уже было, хотя не исключено, что - легендарное. В Средние века.

    Я подразумеваю - тамплиеров. То есть помесь финансовой олигархии с феодальной структурой. тамплиеры опутали финансовой кабалой всю Европу, и классический феодализм победил только силой.

    А кредитную деятельностью разрешили заниматься только ростовщикам-иудеям под присмотром королей. Христианин христианину (кстати и иудей иудею) не имели право давать "в рост" ничего, не только деньги, но и зерно и прочие активы.

    Нечто похожее и сейчас - кооперация финасов и бюрократии.

  • В ответ на: Это всё больше напоминает феодализм.
    да, не. Скорее - царизм.

    рабовладельчество - рабы.
    феодализм - батраки.
    капитализм - рабочие.

    Слева - отличие в уровне "абсолютной власти" хозяина над работником,
    справа - отличие лишь в уровне рабства, т.е. в уровне бесправия.
    Т.е. все три строя отличаются деталями и являются естественным продолжением один другого, не мудрено, что можно спутать...:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Царизм, точнее - византийщина, это - в России.
    На Западе - феодализм.

    В половине Азии - исламизм на фоне родо-племенных отношений никогда и не исчезал.

    Дальний Восток тоже в своей стихии.

    Но всё переформатирует - глобализм...

  • Царизм и есть азиатчина , перенятая у монголо-татар во времена иго. Светлейший все - остальные никто..

  • Монголо-татары это миф.
    И что самое забавное - термин "монголо-татарское иго" ввёл лично Сталин.

    Что касается царей, то они входили в общую европейскую систему престолонаследия.

    Тем не менее, византизм как система кодов это ничто иное как метод контроля в рамках империи народов азиатского типа.

  • Вече web-страница тоже сталин выдумал? По моему он только угробил в России уйму народу и заставил копировать технику с запада, ну хоть в этом обогнали Китай в свое время лет на 50.

  • Придумывается - настоящее. Достаточно включить ТВ и сравнить с воспринимаемой действительностью.
    А уж история...
    Можно прочитать интерпретацию одних и тех же событий историками разных стран, чтобы сделать вывод о доли "науки" и пропаганды в этой сфере деятельности.

    К тому же , чем дальше в прошлое, тем ненадёжнее источники. А многое просто - выдумано и сфальсифицировано.
    История Западной Европы достоверно ИНТЕРПРЕТИРУЕТСЯ где-то до века 16. Дальше начинается смешение легенд и реальности. В разных регионах в разной степени.
    Некоторые периоды средневековья ("тёмные века") интерпретируются хуже, чем античность в Греции и Италии.

    История России - с конца 17 века.

    Что касается Вече - это нормальная государственная легенда. Окончательно созданная под ключ в ходе госзаказа Карамзиным, на основании схемы двух немцев (норманская теория). До них историей занимался Татищев, но провалил госзаказ Романовых - история не понравилась. Пришлось привлекать иностранных специалистов - и они не подвели.

    Реальный вариант истории - это дело будущего. И он будет даже интереснее, чем сборник легенд. Ну, для тех, кто реально мыслит рационально.

    Кстати, как и рациональный вариант настоящего.

  • В ответ на: Реальный вариант истории - это дело будущего.
    пока не изобретут машину времени или хронобинокль хотя бы, история так и будет набором легенд...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Реальная история весьма практична. Просто из существующего варева можно экстрагировать элементы истины.

    Другое дело, чтоисторическая истина по разным причинам большинству не нужна.
    А напрасно.

    Кстати, именно поэтому общество беззащитно против, в частности, от обсуждаемого "бизнеса".
    Опыта то нет.

  • Всё невольно политизируется.
    Скрепы скрепами, а подсознание не обманешь.
    Особенно когда полезешь в свой кошелёк для оплаты.

    Сегодня губернатор Городецкий сообщил, что подписал постановление о повышении тарифов ЖКХ с 1 июля 2017 года.

    http://news.ngs.ru/more/50203531/

  • мне "понравилось" как он, Городецкий, аргументировал повышение тарифов - он естественно печется о гражданах, чтобы увеличить им социальные выплаты, т.е. сначала отобрать, чтобы потом опять отдать, но в меньшем количестве...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Это бюрократическая ментальность.
    А есть и бизнес-ментальность.

    И обе они - не политические. Даже не перестаёшь удивляться - предельно опытные люди, побывавшие в жизненных переделках.
    А политически - никакие.
    В провинции всё домножается на провинциальность.

    Что даёт эффекты.
    Описанные Гоголем, к примеру. В пьесе "Ревизор".
    Там городничий всё сокрушался - трёх губернаторов обманул, а какю=то столичную ничтожную личность распознать не смог...

  • Лёж тронулся, господа присяжные заседатели! Лёд тронулся! (О. Бендер)
    http://news.ngs.ru/more/50211761/

    Заметте, на улице минус 33...

  • В ответ на: Без политики всё бессмысленно.
    Нескольким поколениям в России внушалось - экономика первична, политика вторична.

    Практика показала - всё наоборот.
    Здесь я не вижу примеров, подтверждающих это.
    Политика международная своей основой-то имеет установление торговых отношений между странами, сговор с другими станами в получении экономических привилегий. Да и любая война (как продолжение политики) является способом решения экономических проблем. Нет проблем - нет войны.

  • Примеры очевидны.

    Капитализм возник в странах, где политически установили новые правила игры, формально подкрепив это в виде протестантизма. В частности - разрешив христианам банковскую деятельность, в первую очередь - давать кредиты.

    Или вот - в РФ стагнация именно по причине политики.

    В чем общество сложнее, в том числе технологически, тем больше влияния политики как системы гарантий и поддержания порядка.

    А чисто экономическая система неизбежно впадает в кризисы в течении нескольких лет. Причём - самоубийственные кризисы.

  • В ответ на: Примеры очевидны.

    Капитализм возник в странах, где политически установили новые правила игры, формально подкрепив это в виде протестантизма. В частности - разрешив христианам банковскую деятельность, в первую очередь - давать кредиты.
    Думаю, что сначала возник экономический механизм - кредитование, и только потом были установлены такие законы, которые закрепляли это законодательно (элемент политики).

    Политика ничего не создаёт своего. Она использует только то, что уже проявлено в жизни, в частности - в экономике.

  • По теме. Почему российский бизнес такой?
    А какой он должен быть? Что мешает бизнесу?

    Бизнесу в России (и в Новосибирске конечно) мешает отсутствие большого, огромного спроса! Будет спрос на наши товары и услуги - мы сможем распорядится прибылью.

    Почему спрос не такой как нам бы хотелось?
    Потому что в государственных и муниципальных предприятиях платят мало работникам. Если государство так оценивает работу своих работников, то почему мы должны по другому оплачивать труд своих работников?

    Тут пример Форда не подходит - соотношение работников на частных производствах и в казённых сильно различается.

    Отсюда вывод: российский бизнес будет прозябать пока правительство не установить для гос.работников высокую ставку.

  • В ответ на: А чисто экономическая система неизбежно впадает в кризисы в течении нескольких лет. Причём - самоубийственные кризисы.
    А что же она до сих пор не убилась нигде? А потому что с помощью политических костылей исправляет свои ошибки.

    Да и такого понятия "чисто экономическая система" не существует. Сейчас за Земле одновременно функционируют все известные экономические уклады: общинно-родовой ( семья трудится на своём садовом участке), рабовладельческий (где-то там, высоко в горах, но не в нашем районе), феодальный (среднеазиатские и ближневосточные режимы), капиталистические и постиндустриальные.

    Но даже в одной стране могут существовать одновременно все эти уклады. У нас даже коммунистический уклад имеется, это когда вы соседу за просто так помогаете забор поддержать.

  • Всё, что у нас в городе есть красивого - это заслуга бизнеса. Потому что главная цель любого бизнеса - получение прибыли. Т.е. увеличение размера своего богатства, которое нужно им для удовлетворения своих "всё возрастающих" потребностей. Прибыль можно получить только продав свой товар или услугу по высокой цене. А чтобы продать - нужно привлечь клиента. Чтобы привлечь клиента нужно выглядеть хорошо!
    Поэтому и хорошеет наш город, полно магазинчиков и супермаркетов, в которых завались всякого товара.

    Это же хорошо? Не совсем...

  • чёрт, упустил время для продолжения. Ладно, продолжу тут.

    ... то что магазинчиков полно и парикмахерских - это хорошо. Хорошо потребителям, гражданам города (кстати, и в деревнях тоже самое), но плохо нам, мелким буржуям - конкурентов много!
    Чем больше конкурентов, тем меньше прибыли на мою торговую точку. Народу то с деньгами не прибавляется в том месте где у меня точка.
    И что мне в этих условиях можно делать? Тут два выхода:
    1) "Уничтожить" конкурентов
    2) Сделать свою торговую будку более привлекательной, красочной!

    Товар улучшать - это в большей мере нереально, потому что требует огромных предварительных затрат на исследование, разработку технологии и запуск производства. Поэтому все мелкие буржуи продают практически товар одинакового качества, а часто и одного производителя. (Кстати, ещё одна проблема бизнеса - перепродажа товара).

    Уничтожить конкурента можно по всякому. Чаще всего используя связи во властных структурах, но бывает и из АКМ, как у нас было с Гусинобродской барахолкой.

    Но такие связи уже давно все завязаны на крупных "акул капитализма", а нам, мелким, остаётся только заниматься украшательством витрин и светящимися вывесками. Но это тоже стоит денег. Это тоже уменьшает нашу прибыль.
    Но деваться некуда: ассортимент товара уменьшать нельзя - снижается выручка, поэтому реклама "съедает" наши отпускные на Каймановы острова, а наши девушки за прилавком не получают надбавок "за невыносимые условия" на рабочих местах.

  • А теперь поговорим об обязательных затратах.
    Первое - это налоги и сборы.
    Тут в табличке есть не совсем точные данные: есть НДС и 10% на некоторые виды товаров

    • Это наши расходы при расчёте нашей прибыли.

  • Опять не успел написать разъяснения. тут продолжу.

    Указанной в таблице 61% - это неправда. Потому что НДС нужно считать не на ваш совокупный доход, а только на ту сумму, которая была потрачена на приобретение чего-либо.

    Но бизнесу важны расходы, связанные с фондом заработной платы и теми налогами, которые указаны в красной зоне таблицы. Но... то что в красной зоне я не могу как-то уменьшить - это можно сказать основа стабильности моего бизнеса, а вот с фондом заработной платы - могу.
    1. Указываю не всех работников
    2. Даю официальный оклад по минимальному, остальное под под честное слово в конверте.
    3. Не принимаю на работу необходимых работников, а "поручаю" выполнять эти обязанности имеющимся (потогонная система называется)
    4. Беру работника с испытательным сроком на 3 мес с ограничениями по выплате з/п, а потом увольняю его и беру нового на этих же условиях.

    Т.е. я выкручиваюсь как могу. При этом моём "выкручивании", "умении вести дела" естественно страдают только нанятые работники. По другому, по честному, бизнес вести становится неинтересным - прибыль небольшая. Лучше я в авторемонтной мастерской буду себе зарабатывать на жизнь, да ещё и в гараже подхалтуривать.

  • Как это действует в жизни можно проиллюстрировать на примере деятельности этого сайта.

    Как и любое коммерческое предприятие главной целью ставится получение прибыли "для удовлетворения потребностей" владельца/ов этого сайта и членов их семей. (Это стандартная фразы из устава любой коммерческой организации).

    Для извлечения прибыли владельцами сайта был избрана рекламная деятельность.
    На каждое рекламное направление были наняты работники - менеджеры в количестве 16 человек.

    Для рабочей площадки был использован Интернет, на котором был создан этот сайт. Покупка хостинга и сайтостроительство обошлось в небольшую (относительно) сумму, которая, вероятно уже была окуплена.

    Для функционирования рекламы на сайте на начальном этапе необходимо было привлечение не только заказчиков рекламы, но, самое главное - публики. Потому что эффективность рекламы прямо зависит от количества людей, её поглащающих.

    Публика, притом разнообразная, может быть завлечена на сайт только одним - интересными материалами.
    Тут был использован самый простой способ - организация Форума, которым мы и пользуемся. Это позволило владельцу не тратится на оплату профессиональных развлекателей - посетители активно занимаются этим сами, обсуждая разные "животрепещущие" темы.

    Работа закипела: одним предпринимателем нужна широкая реклама, а другие могут предоставить аж целый "общегородской" сайт, на котором эта реклама и публикуется. А тут ещё и "печенюшки" в виде маркетингового исследования информации с форумов обмена мнениями о рекламируемых товарах и услугах!

    Но, с течением времени, когда в форумах не относящихся напрямую к рекламным делам, стало появляться много тем , которые не соответствовали политике "извлечения прибыли" этой компанией, а то и прямо противоречили ей, этот "форум для привлечения" стал не только не нужным, но и сильно затратным - требовалось содержать много людей, которые контролировали бы соблюдение Правил, установленных Роскомнадзором РФ. Чтобы его не закрыли, естественно.

    Что делает бизнес в данном случае? Он сокращает издержки путём сокращения области своей деятельности: убирает "зазывал", не заключает контракты с клиринговыми компаниями, переводит бухгалтерию на надомников.

    В данном случае принято решение просто "уморить голодом" не функциональные форумы на сайте.

    Решение правильное. Сайт уже раскручен, пользуется популярностью и у рекламодателей и у "рекламопотребителей".

    ...
    Жаль только людей, контролирующих форумы - их тоже сократят за ненадобностью.

    Исправлено пользователем Антифронт (05.01.17 17:43)

  • Как же сделать так, чтобы и "волки были сыты, и овцы целы"? Или это в принципе невозможно?
    Возможно, если прибыль "волков" сделать напрямую зависящую от прибыли "овец".

    Почему бизнесу необходимо "изворачиваться"? Потому что у него есть неопределённость. Вернее так - НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ!
    Производя продукцию он не уверен что вся она станет товаром. Т.е. он сможет окупить свои затраты на производство.
    Торговец, закупая товар не уверен, что он сможет реализовать (слово-то какое!), продать его с выгодой для себя.

    Вот эта неопределённость и заставляет нас недоплачивать, врать и извращаться - чтобы иметь в запасе какую-то денежку в случае "пролёта". Коммерция - это всегда риск! Мы не можем спланировать сколько и чего мы сможем произвести или реализовать в следующем году. Да что там году! В следующем месяце! неделе! дне!

    Рынок, который нам тут устроили наши законодатели, держит нас на крючке неопределённости, на котором мы все и извиваемся.

    А выход, как это не дико звучит - в плановой экономике. В рыночной плановой экономике.

  • Кредитование было всегда.
    Но в христианской Европе в Средние века давать под проценты христианам друг другу было запрещено. Разрешено было давать кредиты иудеям для христиан, хоть и под присмотром.

    Разумеется, для бизнеса спрос важен.
    И в России в связи с падением курса рубля спрос упал.
    А вот в 2008 году в США всё сделали, чтобы спрос, причём - массовый, остался прежним.

    К тому же - в России только второе поколение бизнесменов вступает в дело. А первое поколение - это ещё бывшие советские люди.

    То есть - бизнес ещё не достиг понимания важности политической составляющей.
    Увы, но в обществе политическая адаптация достигается только в третьем поколении.
    Поэтому в политическом аспекте от бизнеса практически мало толку.

    Экономические системы не самоубиваются потому, что предпринимаются внешние по отношению к ней меры.
    Вот, к примеру, в США в начале 20 века приняли законы против тотальной монополизации (антитрестовское законодательство), но это только отсрочило Великую депрессию.
    Но выйти из неё помогла только Мировая война, в которую её Рузвельт втянул сознательно, преодолевая сопротивление. Многие даже предполагают, что он заранее знал о Перл-Харборе.

  • В ответ на: Кредитование было всегда.
    Но в христианской Европе в Средние века давать под проценты христианам друг другу было запрещено. Разрешено было давать кредиты иудеям для христиан, хоть и под присмотром.
    Я в истории не силён, поэтому мне и не понятно, почему иудеям нельзя было денег давать "в рост" иудеям, а другим- можно", а хрестианам тоже нельзя было давать денег "в рост" друг другу, но почему-то можно было делать это иудеям? Для того, чтобы кредитуемые ненавидили кредиторов? Какая причина необходимости этого была?
    Ну да ладно, главное, что было место где можно было занять денег, а не своровать их или ограбить. Хотя, если никакой инфляции в то время не было (эту штуку придумали позже), то с чего какие-то %% могли бы образоваться?

    В ответ на: Разумеется, для бизнеса спрос важен.
    И в России в связи с падением курса рубля спрос упал.
    А вот это для меня сильно сомнительно, потому что на внутреннем рынке стоимость рубля осталась прежней. Как можно было на 1 тыс купить 50 буханок хлеба, так и осталось. Электричество для изготовления буханок из-за роста доллара не подорожало, да и ГСМ - тоже.

    При чём доллар и падение спроса? Падение спроса вызывается а) намеренным подорожанием товара, б) снижением размера оплаты труда, в) увеличением безработицы. Это всё заслуги нас - предпринимателей.

  • В ответ на: К тому же - в России только второе поколение бизнесменов вступает в дело. А первое поколение - это ещё бывшие советские люди.

    То есть - бизнес ещё не достиг понимания важности политической составляющей.
    Увы, но в обществе политическая адаптация достигается только в третьем поколении.
    Поэтому в политическом аспекте от бизнеса практически мало толку.
    Зря вы так думаете! Именно советские люди (не многие) смогли стать крутыми бизнесменами, приватизировать богатства огромной страны, стать основателями деловых династий!
    И, кстати, всё это они смогли сделать используя именно политические рычаги управления. Они сами стали политической силой, которая и приняла нужные им законы.

    Это только подтверждает, что политика обслуживает интересы владельцев крупной собственности.

    А про "третье поколение политически правильно ориентированных" бизнесменов - это ничем не подтверждаемое утверждение. Как раз наоборот в истории примеры показывают, что это третье поколение и являет собой рассадник революционеров. Если считать, что революция- кульминация политической деятельности, то вы будете правы.

  • В ответ на: Я в истории не силён, поэтому мне и не понятно, почему иудеям нельзя было денег давать "в рост" иудеям, а другим- можно", а христианам тоже нельзя было давать денег "в рост" друг другу, но почему-то можно было делать это иудеям?
    Так религия не дозволяла. Религиозные предписания в те времена были основой законодательства.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Этому предшествовала история с тамплиерами.
    Это была транснациональная кампания по охране паломников (туристов) к культовым местам в Палестине. То есть - финансы с силовым блоком.
    В итоге они затянули финансовые петли на горле всех государств в Европе.

    Ну, проблему решили силовым способом, как обычно.
    А у финансистов в то время ещё не было опоры в промышленности.

    Впрочем, реальность была несколько сложнее.

    Например, была такая своеобразная Венецианская республика, где тоже крутились денежнки со всего тогдашнего мира. И Генуя (конкурент) не отставала.
    Кстати, это были колониальные державы, в том числе и с факториями в Крыму.
    И они финансировали всех подряд, например - Тамерлана.

    А в Куликовской битве (место которой всё не могут точно найти) на стороне Мамая участвовала генуэзская пехота из наёмников.

    ....

    Источник кризиса в РФ - это падение рубля, рост тарифов на аренду и энергоносители, произвол, вывоз капитала, громадная процентная ставка на кредиты и кое что ещё.
    То есть - всё это в области ответственности государства.

    Такой процентной ставки нет нигде в цивилизованных странах.
    Вот даже Лужков, ныне фермер, жаловался в интервью - у меня рентабельность 5%, а проценты по кредитам 17% - это конец навсегда.

    А предприниматели... Ну - работают. Что им остаётся делать. Раззоряются...

  • В ответ на: Экономические системы не самоубиваются потому, что предпринимаются внешние по отношению к ней меры.
    Вот, к примеру, в США в начале 20 века приняли законы против тотальной монополизации (антитрестовское законодательство), но это только отсрочило Великую депрессию.
    Но выйти из неё помогла только Мировая война, в которую её Рузвельт втянул сознательно, преодолевая сопротивление. Многие даже предполагают, что он заранее знал о Перл-Харборе.
    Тогда я могу только предположить, что руководство РФ, не видя другого способа выхода из кризиса, решила ускорить выход за счёт войны в Сирии. Т.е. "не ждать милости от" кого-то (японцев или саудитов), а самим начать войну?

  • В ответ на: Так религия не дозволяла. Религиозные предписания в те времена были основой законодательства.
    То есть давая разрешение грабить другим свой народ, они таким образом соблюдали свою веру? Чтобы Бога обмануть?
    Это не серьёзно.
    Я не верю что в Европе такие запреты были. Христианская религия не содержит постулаты по экономическим вопросам. А вот в "Руской Правде" такие вопросы были обозначены.

  • В ответ на: Источник кризиса в РФ - это падение рубля, рост тарифов на аренду и энергоносители, произвол, вывоз капитала, громадная процентная ставка на кредиты и кое что ещё.
    То есть - всё это в области ответственности государства.
    Тут вина государства только в одном - оно не препятствует разгулу хотелок предпринимателей .

    Поясняю: Раньше, получив 100 тыс прибыли я менял их по курсу 40 к 1 на доллары и получал 2,5 тыс американских денег, которых мне худо-бедно хватало на месяц отдыха в Малайзии.

    Сейчас, при курсе 60 к 1 я с этой же прибыли получаю только 1,6 тыс долларов, что уже не позволяет мне получать удовольствия в том же объёме.

    И что мне делать? Конечно увеличивать прибыль повышая цены и сокращая расходы на содержание моих работников.

  • Ближний Восток это зона соперничества США и Европы.

    РФ в Сирии решила поддержать алавитов, близких к шиитам и поэтому поддерживаемых Ираном. Возможно это попытка наладить лучшие отношения с Ираном, как бы то ни было - поддерживаемого Европой. Иранцы даже одно время отказались от операций с долларом в пользу евро.

    И вообще, основатель нынешнего режима аятолла Хомейни, культовая фигура в Иране, прибыл из Франции в своё время.

    В наземных операциях на стороне алавитов участвуют иранцы.

    К тому же участие России необычайно выгодно Израилю. Это , впрочем, не его инициатива, но неожиданоо обрушилось счастье. Их , в принципе, Асад устраивал, только у него было химическое оружие. Что всех сводило с ума, и не без причин. Ну вот - химическое оружие отжали и проблемы больше нет! Все остальные для Израиля - хуже Асада на порядок.
    Наверное этот фактор не последний в активности некоторых политологов в России, которые "против террористов".

    С пропагандистской позиции - война в Сирии пока позволяет накалять уровень патриотизма. Но реально особого энтузиазма нет.

    Хотя всё в рамках классики - маленькая победоносная война во время кризиса.

  • В США после Великой депрессии государство железной рукой при помощи банков держит за горло любителей разгула хотелок.
    Хотя и не препятствует умеренной инфляции.
    Чтобы деньги не держали в банках - стеклянных. А несли их куда надо.

  • В ответ на: Этому предшествовала история с тамплиерами.
    Это была транснациональная кампания по охране паломников (туристов) к культовым местам в Палестине. То есть - финансы с силовым блоком.
    Насколько я знаю тамплиеры не были евреями. А система, которую они изобрели была всего лишь системой векселей - путешественники в любом месте своего пути, предъявив бумагу могли получить за неё звонкие монеты (бумажных денег в ту пору не было) . Т.е. в начале своего пути они сдавали в один из отделов ордера деньги, а взамен им выписывался вексель, по которому они могли получить всю сумму сполна.

    Это никак не связано с кредитованием.

  • Мне, в принципе, не интересны поведения игроков на международной арене. Это политика, но не моя - чужая. Меня она только касается в одном - с меня берут налоги, которые мне не приносят никакого удовлетворения и которые тратятся на что-то без моего ведома.

    Но в продолжении темы на другой ветке можно сказать, что война РФ в Сирии решает вопросы экономического взаимодействия с Израилем: Израиль экономит на уничтожении опасного для себя химического оружия Асада, а РФ получает от разгрома ИГИЛа невозможность проброски нитки газопровода из Катара к морю.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (06.01.17 13:09)

  • Так в том то и дело, что таплиеры были из своих - европейцы.
    Рыцари, которым внутри системы было делать нечего. Существовал принцип майората - все активы наследовал старший сын, а остальные - как устроитесь. Часто шла в священники, часть в ландскнехты наёмники.

    Отсюда и крестовые походы, и колонии - надо было утилизировать лишние кадры.

    И вот правильные пацаны нашли себе нишу вне феодальной системы функционально и пространственно. Стали охранять паломников. Вещь нелишняя. На протяжении всего средневековья грабёж, захват в плен и продажа в рабство со стороны южных и восточных соседей Европы был одним из основных источников дохода в этих местах. Вот Сервантес просидел несколько лет в плену, пока его не выкупили.

    И вот у тамплиеров появились денежки.
    И они стали давать кредиты.

    Так что - это первая в истории конфликтная ситуация между ТНК и коренной системой.

    Кстати, нечто подобное развивается и в США. Трамп это представитель местной системы интересов, а Клинтон во многом сторонница ТНК.

  • В ответ на: В США после Великой депрессии государство железной рукой при помощи банков держит за горло любителей разгула хотелок.
    Хотя и не препятствует умеренной инфляции.
    Чтобы деньги не держали в банках - стеклянных. А несли их куда надо.
    Очень интересно! Т.е. никакой "свободной руки рынка" там не было? Централизованное управление банками?
    Тогда, интересно, чьи интересы блюдёт наше правительство, позволяя банкам держать такой %?

    Я вижу только один ответ - удовлетворение хотелок финансового капитала.
    Почему они его удовлетворяют? Потому что он (финансовый капитал) удовлетворяет, вероятно хотелки людей в правительстве.

  • Российский нынешний истеблишмент так ищет себе союзников.

    Массам эти события не принесут ничего.
    В общем, там нет ни у кого никаких интересов.

  • В ответ на: И вот у тамплиеров появились денежки.
    И они стали давать кредиты.
    Это мне особенно понравилось!:улыб:
    Не было денег, босяки босяками, нишу нашли и сразу разбогатели!
    Это на курсах по ведению бизнеса всегда такие истории рассказывают.

    Сначала, всё таки, они ограбили все места, примыкающие к Гробу Господнему. На Востоке было много богатства.

  • В ответ на: Российский нынешний истеблишмент так ищет себе союзников.

    Массам эти события не принесут ничего.
    В общем, там нет ни у кого никаких интересов.
    Очень похоже, что вы правы абсолютно!
    Я не для себя, ни в своём окружении не вижу никого, кому эта "политика" была бы нужна:хммм:

  • Ну почему - на уровне среднего и малого бизнеса - пожалуйста, соревнуйся, конкурируй...

    Но есть определённый уровень, с которого попадаешь в Систему.
    Типа - национальные интересы.

    То есть - необходимо поделиться акциями, прикупить другие. Координировать деятельность через разные центры. Свои люди в советах директоров. Аудиты.

    Ну, то есть нечто вроде планирования.
    На уровне классических кризисов перепроизводства - помогло.
    А то ведь в канавы молоко сливали, топили товары с барж в океане.

    В Европе так вообще - на всё квоты. Некоторым, фермерам в основном, платят даже компенсации - чтобы не очень производили.

  • В ответ на: Ну почему - на уровне среднего и малого бизнеса - пожалуйста, соревнуйся, конкурируй.
    Да в том то и дело, что я не хочу конкурировать, не хочу думать, как конкурентов "заблокировать", не хочу думать о том как на людях своих сэкономить. Не хочу быть "крутящейся" и "выкручивающейся" фигурой. Не хочу обманывать людей.
    Я хочу просто делать то, что умею, чтобы это приносило людям пользу и я с этого имел средства для безбедного существования моей семьи. Я хочу уверенности. И эту уверенность в том, что меня завтра не разорят, я хочу получить от государства. Потому что я плачу ему деньги на эту мою защиту.

  • Без участия в политике эта задача невыполнима...

    :улыб:

    Спасают только крупные корпорации и банки.
    А средний и малый бизнес живут по законам джунглей.

    Впрочем, как говорят в той же Америке - свободная конкуренция кончилась, когда изобрели телефон.
    Подразумеваются - картельные сговоры. Но за это - наказывают. Если докажут.

  • В ответ на: Без участия в политике эта задача невыполнима..
    Именно поэтому я и буду "захватывать" власть. Сначала в своём Дзержинском районе.:улыб:

    Хотя понятно, что эти вопросы решаются в принудительном порядке - путём революций.

  • Захватить власть - это просто такое выражение.

    Реально - это власть как экзистенциальный феномен выбирает человека в качестве своего персонального представителя. И может его и отставить.
    Вот, казалось бы, Нерон, Чаушеску и Каддафи "имели" 200% власти, а закончили свои дни весьма печально и неожиданно для них самих.

    И это неудивительно, ведь технологически власть в человеческом обществе это система из многих особым образом запрограммированных людей, в которой даже диктатор или вождь всего лишь элемент.

    Так что - захватывая власть необходимо помнить, что будешь всего лишь элементом в конструкции. В которой есть не только возможности, но и обязанности. Вот вождь полностью растворяется во власти, превращаясь в функцию. Поэтому даже если президент государства может в значительной степени выйти из системы по окончании срока, то выскочить из ловушки вождю практически невозможно, обычно это пожизненно.

    Политика это не только борьба за власть. Точнее - за благосклонность власти как явления.

    Политика это - вопрос о власти.

    Решить его можно и как - независимость.

    Или даже как - анархизм!

  • В ответ на: Так что - захватывая власть необходимо помнить, что будешь всего лишь элементом в конструкции. В которой есть не только возможности, но и обязанности. Вот вождь полностью растворяется во власти, превращаясь в функцию. Поэтому даже если президент государства может в значительной степени выйти из системы по окончании срока, то выскочить из ловушки вождю практически невозможно, обычно это пожизненно.
    Думаю, что не стоит смешивать функции вождя и президента. Да и власть у них имеет разную природу.

    Анархизм, насколько я знаю, исключает полностью вождизм и такой государственный институт, как президенство. Для нормальной жизни не нужен ни вождь, ни призидент. Их функции вполне выполняет Закон.
    Ибо сказано: "Анархия - мать Порядка, а Закон - его отец"

  • Ну, то есть, говоря, что у власти есть - природа, Вы согласны со мной, что это феномен более общего порядка. чем достижения отдельной личности.

    Анархизм же имел весьма своеобразные воплощения, включая батьку Махно. Кстати, очень интересный факт.

    Лично у меня есть личная позиция по поводу анархизма в виде моего подхода под названием национал-анархизм. Кстати - никакого вождизма.

  • Закон это уже жёсткая формальность.
    А формальность рождает власть.

    Почти по Мао - винтовка рождает власть...

    :улыб:

  • В ответ на: Ну, то есть, говоря, что у власти есть - природа, Вы согласны со мной, что это феномен более общего порядка. чем достижения отдельной личности.
    Согласен. В разные исторические эпохи природа власти была различна.
    Сейчас это возможность распоряжаться общественными деньгами.

    В ответ на: Лично у меня есть личная позиция по поводу анархизма в виде моего подхода под названием национал-анархизм. Кстати - никакого вождизма.
    Ну так если в анархизме считается отсутствие органов верховной власти нормальным, то и верховный правитель (вождь) тоже должен быть ликвидирован.
    Кстати, анархисты, вроде не исключают выборность руководителя на выполнение какой-то функции. Ну там для ведения переговоров с соседней комуной, или делегировать на слёт кого-то из комуны.

    А анархизм может существовать и в однонациональном и во многонациональном обществе. Это же просто система совместного принятия экономических решений жизни комуны. А в комуне могут быть и грузины и евреи. Опыт СССР показал, что они вполне могут договариваться.

  • В ответ на: Закон это уже жёсткая формальность.
    А формальность рождает власть.

    Почти по Мао - винтовка рождает власть...
    Ну, сила всегда используется для победы над другой силой.
    Мао прав, но ограничено: если одна сторона имеет винтовку. Как сейчас в России. А если все будут иметь эти винтовки?

    Закон - не всегда формальность. Есть и неписанные законы, которые выполняются более истово, чем писанные.
    А формальность, как мне кажется, является производным от власти, а не её родителем.

    Законы могут функционировать в любом обществе. Даже у пиратов (Карибского моря) был свой Кодекс! И они строго следовали этим законам, хоть и были сбродом.

    Везде, где существует необходимость в общественном взаимодействии (даже в тюрьме) возникают свои законы, которые способствуют сохранению этого взаимодействия. В противном случае людям просто не выжить.

  • Власть и управление пересекающиеся, но не совпадающие множества.

    Всё упирается в технологию.
    Технологические процессы, очевидно, должны управляться компетентными людьми.
    Кроме того, важны и другие факторы. Например - фактор времени принятия решений.

    Поэтому, к примеру, такие технологии, как кораблевождение подразумевают - персональное командное управление.
    Даже такие внегосударственные формы функционирования как пираты - там капитана выбирали и подчинялись его приказам.
    Аналогично казаки выбирали атамана.

    Кроме того есть фактор - ответственности. Вот кто берёт на себя ответственность, тот и управляет. Более того, сплошь и рядом навалом людей, которые предпочитают подчиняться и меть за это оплату, лишь бы ни за что не отвечать, и чтобы за дело не болела голова - от и до.

    С реальностью приходится считаться. На то она и реальность.

  • Ну вот наука - это система преодоления законов природы.
    В частности - путём их использования.

    Поэтому в своём основании - наука всегда была анархичной, как и любое творчество.

  • В ответ на: Технологические процессы, очевидно, должны управляться компетентными людьми.
    Кроме того, важны и другие факторы. Например - фактор времени принятия решений.
    Компетентные - это знающие? Значит вполне заменяемые ЭВМ - она может знать больше любого человека. да и по фактору времени даёт 1000 очков вперёд человеку. Самолёты уже сейчас могут летать без пилотов.

    В ответ на: Кроме того есть фактор - ответственности. Вот кто берёт на себя ответственность, тот и управляет.
    А в чём у него ответственность? В случае неудачи жизнь потеряет или только репутацию? Так пока у нас репутация стоит копейки (судя по решениям Арбитражного суда).

    В ответ на: сплошь и рядом навалом людей, которые предпочитают подчиняться и меть за это оплату, лишь бы ни за что не отвечать, и чтобы за дело не болела голова - от и до.
    Это потому что они не имеют собственности и знают, что никогда её не смогут заиметь. Но способ её заиметь - есть - стать владельцами части своей страны.

    В ответ на: Ну вот наука - это система преодоления законов природы.
    Ну-у, я бы так не сказал! Всё ж таки целью науки - открытие этих законов и их использование для улучшение жизни людей.

    Исправлено пользователем Антифронт (06.01.17 15:27)

  • Так и происходит - постепенно управление становится автоматическим и,в частности, компьютерным.
    Даже самолёты взлетают и приземляются без участия человека.

    Ну как - ответственность это значит - отвечать. В широком смысле.
    В том числе (к примеру, как бизнесмену) - где наши деньги?
    :улыб:

    Собственность, как и власть, вещь двусмысленная - она может порабощать владельца и властвующего до состояния раба.

    Знание - первый шаг к освобождению.

  • В ответ на: Ну как - ответственность это значит - отвечать. В широком смысле.
    В том числе (к примеру, как бизнесмену) - где наши деньги?
    - "А нету! Где-то потерялись!" Именно это происходит сейчас с бюджетными средствами в государстве. Это не ответственность. Статья о конфискации применяется крайне редко. Крайне!!!
    Почему? - потому что не хотят вводить это в практику правоприменения - сами могут попасть в такую же ситуацию.

    В ответ на: Собственность, как и власть, вещь двусмысленная - она может порабощать владельца и властвующего до состояния раба.
    Может. А может и нет.
    Всё зависит от условий, в которых эта собственность существует.
    Сейчас свою собственность нужно охранять и защищать самому, потому что надежды на государство нет.

  • Ну, с бюджетными может и происходит.
    Но пусть попробуют так сказать конкретным хозяевам денег. Там бывают разные....

  • В ответ на: Но пусть попробуют так сказать конкретным хозяевам денег. Там бывают разные...
    Ну, мы же говорим про ответственность гос.служащих, которые тратят наши деньги. Т.е. мы - и есть те конкретные хозяева...
    Правда, все мы трусоваты спросить за свои деньги. А крупные плательщики налогов те , да, ногою дверь в Министерства открывают и министров экономики под следствие сажают.

  • Есть китайская поговорка - чиновники набрасываются на деньги как тигры на стадо баранов.

    Увы - госслужащие это организованная сила. А простве граждане в России - аморфнпя масса.
    Отсюда и стиль.

    А вот на западе общество предельно структурировано. И официально и неофициально.

    В том числе - профсоюзы, фонды,клубы. Ложи... Вот Вы в качестве аватара взяли один из знаменитых масонских символов. Значит где-то бессознательно имеете представление о мощи организованного действия....

  • В ответ на: Значит где-то бессознательно имеете представление о мощи организованного действия....
    Знаю. Но не бессознательно. Из поговорки: "Сообща и батьку легче бить"(с)
    Для начала нужны помещения, где соседи, люди могли бы собраться.
    Будем добиваться, чтобы муниципальные учреждения предоставляли свои залы для этих сборищ бесплатно.

  • Помогать надо мотивированным тематически обществам. Типа - детские художественные студии, любители цветоводы, вокальные студии.

    А вот есть организации, которые сами должны найти себе место.
    Например, те же масоны и им подобные организации. Это входит в их технологию успеха.
    Масоны же относятся к, так сказать, бессмысленным организациям.
    То есть - занимаются карнавализмом, правда с иерархией.
    Вот когда национал-социалисты захватили масонские архивы, они думали - ну вот сейчас раскроются все тайны. Но оказалось, что в протоколах заседаний только описание экзотических ритуалов, типа - вместе все славили Озириса, выстроившись по кругу, или - хором пели песню "С чего начинается Родина". И всё.
    Архивы, кстати, вывезли в СССР, а в начале 90-х отдали владельцам изначальным.

    В таких организациях главное это - неформальное общение личностей. Без протоколов.

  • В ответ на: Масоны же относятся к, так сказать, бессмысленным организациям
    Очень хорошо - значит, их не нужно бояться.
    Главное, чтобы люди были объединены по интересам и могли отличать друг друга в толпе по особым знакам.

    А помещения для собраний нужно предоставлять любой заявленной организации - хоть идолопоклонникам, хоть кришнаитам, а уж тем более жителям микрорайона, где это помещение должно быть.

  • Я вероятно неправильно понял значение термина "предоставлять". Думал, что это некая льгота, типа скидки, в муниципальных помещениях и т.д.

    Ну разумеется, нельзя препятствовать снимать и приобретать недвижимость частным лицам и юридическим лицам в виде организаций только потому, что они кому-то не нравятся из каких-то не имеющих к законам соображениям.

    Более того, это выгодно и с точки зрения той самой безопасности, о которой так любят поговорить последнее время - будут известны места сбора.

    ......

    Отличать в толпе по значкам, наколкам, распальцовкам - это эстетика пацанов.
    Об этом хорошо пошутил В. Пелевин в прошлогоднем романе, про "крайнюю битву чекистов с масонами".

  • В ответ на: Я вероятно неправильно понял значение термина "предоставлять". Думал, что это некая льгота, типа скидки, в муниципальных помещениях и т.д.

    Ну разумеется, нельзя препятствовать снимать и приобретать недвижимость частным лицам и юридическим лицам в виде организаций только потому, что они кому-то не нравятся из каких-то не имеющих к законам соображениям.

    Более того, это выгодно и с точки зрения той самой безопасности, о которой так любят поговорить последнее время - будут известны места сбора.
    Предоставлять - значит бесплатно предоставлять помещения для общественной деятельности.
    В Канаде, например, для этих целей строятся отдельные здания, обслуживание которых обеспечивает муниципалитет

    ......
    В ответ на: Отличать в толпе по значкам, наколкам, распальцовкам - это эстетика пацанов.
    Об этом хорошо пошутил В. Пелевин в прошлогоднем романе, про "крайнюю битву чекистов с масонами".
    Конечно ребячество. Но повязки на рукавах определённого цвета позволяют в суматохе быстро найти своих, как показал опыт Украины. А вживлённые чипы уже сейчас - обязательный атрибут серьёзных компаний для пропуска на разные объекты.

  • Вживление наводит на мысль о стремлении некоторых почувствовать себя богами, по сравнению с теми, в кого "вживили".
    Это ничем не отличается от клеймения скота.
    Охотно верится, кстати...

    А по всяким причиндалам традиционно отличают друг-друга представители субкультур. У них это одна из основных особенностей. Ведь это так романтично!
    :улыб:

  • В ответ на: А по всяким причиндалам традиционно отличают друг-друга представители субкультур. У них это одна из основных особенностей. Ведь это так романтично!
    Может и романтично. На вкус и цвет законов нет. Если им нравится и никому от этого убытка нет - то пусть занимаются.

  • В бизнесе при создании рекламы - романтизм ценнейший инградиент в конечном продукте.

    Это мощнейший пропагандистский катализатор.

  • п.9

    Спасибо за совет! Не думал об этом, но обязательно нужно будет использовать!
    Только нужно найти романтику в обустраивании проездов возле дома :хммм:

    Исправлено пользователем АНОНИМ (07.01.17 07:44)

  • Ну вот есть такой блогер - Илья Варламов.
    Он регулярно постит репортажи из Западной Европы - как это здорово иметь чистые, дизайнерски оформленные дворы и участки перед домами. А не разрушенные проезды, заставленные грязными тачками...

    Вот у него хорошо получается романтика. Можно обратить внимание на метод...

  • п.9

    Во! у меня знакомая в Швейцарии и Германии живёт! Попрошу сфотать её дома в деревнях там!
    И курятник тоже - она кур содержит. И кабинеты в их муниципалитетах. И подъезды в домах. И ограды вокруг усадьбы.

    Спасибо за ещё одну идею, ещё раз!

    Исправлено пользователем АНОНИМ (07.01.17 07:47)

  • ставил летом сам. 1200 за 2 счетчика. Ну и мое время +работа

    А как же пломба, тоже деньги.

  • где слесарь слесарит а химик - химичит...

    Это давно известная истина, заработал сам дай заработать другим.

  • В ответ на: Нет не эффективнее, гораздо быстрее, эффективнее, качественнее и главное дешевле делать все что возможно самому своими руками. Глупо имя свой гараж ехать на СТО менять масло или колодки в авто, тратя на это несколько часов.
    Типичное заблуждение. Горздо правельней дать сделать работу более квалифицированному специалисту. Это сэкономит время, улучшит качество, и ещё даст возможность заработать другому. Вы же сосредоточтесь на повышении личной квалификации выполняемой Вами работы.

  • Если чубайса и иже с ним не посадят...

    Уверяю Вас не посадят. Путин же отмашку дал, сказв что если не пойман, то значет гуляй Вася. А поймать Чубайса невозможно. У него поди на каждого компромат есть.

  • это работает только если найдешь "квалифицированного специалиста".

  • В реальности сознательность любого класса формируется некоторой сплочённой группой интеллектуалов.

    Т.е. в данном случае Вы имеете в виду элиту?

  • на брифинге 14 декабря объяснил повышение тарифов экономией горожан на коммунальных услугах.

    Меня вот эта объяснение карёбит. Чушь несусветная. Савсем зауправлялись.

  • Помню, на меня произвела впечатление фраза Сталина из одной его дореволюционных статей в собрании сочинений- сознательность в среду рабочего класса вносится социал-демократией.
    Мне она показалась довольно циничной. На фоне маркситско-ленинских утверждений о мировоззрении рабочего класса, из которого оно исходит.

    Но в общем - да. Любой системой иогут управлять только компетентные люди. В этом смысле концептуальные системы не отличаются от грузовика, трактора, самолёта и станка.

  • Это говорит о простоте душевной.
    Но от этого не легче.

  • В ответ на: «Газпром» заключил контракты почти на 8 млрд рублей с ООО «Томпромтранс» (ТПТ). Предприятию со штатом в пять человек предстоит выполнить подрядные работы на строительстве газопровода «Сила Сибири».
    вот это я понимаю бизнес!

  • это сейчас очень распространенное явление: какая-то ООО-шка специально созданная для этих целей выигрывает конкурс на госзаказ, а потом нанимает реальных специалистов (проектные и строительные предприятия), оставляя себе нехилый процент в абсолютной денежной величине...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • вот это я понимаю бизнес!

    Такой бизнос на космодроме хорошо отработан. Вы думаете там всех повязали, конечно нет. А помнити Сочинские объекты, тоже самое.
    В России ведь живем, кормиться же чиновникам надо.

Записей на странице:

Перейти в форум