Погода: 15 °C
17.0719...23пасмурно, дождь
18.0722...24пасмурно, дождь
  • Кстати, известный эффективный менеджер Илон Маск, одним из основных проектов имеет, - всемирный интернет, неподконтрольный национальным правительствам.
    Потому и хорошо финансируется властями США.

  • тот, кто управляет глобальными коммуникационными сетями, автоматически фактически управляет миром.
    Пятая власть именно в этом сейчас концентрируется и именно за счет этого получает реальные рычаги власти, в отличии от эпохи бумажных газет и журналов, когда это название "5 власть" ей дали авансом... Никакой властью СМИ не были, они были придатком власти.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ничего технически не мешает другим государствам финансировать свой всемирный интернет.

    Кстати, реально техническая система может с ростом сложности так или иначе превзойти возможности государства её контролировать.
    Но в общем - в фантастике это уже классический сюжет.

    Кстати, Телеграм уже почти превзошёл РФ.
    :улыб:

    И это ещё цветочки!

  • В ответ на: Ничего технически не мешает другим государствам финансировать свой всемирный интернет.
    Мешает, размер бюджетов несопоставим.

  • В ответ на: еще большая толпа айтишников ломанется в забугор.
    А тем временем за бугром.
    Еврокомиссия предложила свой "пакет Яровой"

  • В ответ на: А может вообще интернет запретить?
    В ответ на: праздность - мать порока.
    да запретите электричество уже и вместе с ним запретятся все блага цивилизации праздность ими порожденная,
    будем стирать в лохани и кипятить бельё в бачках,
    ибо не все смогут, как Алипыч, подключить генератор,
    будем читать при свечах,
    возрастёт сплоченность семьи и грамотность населения, ну там скрепы, духовность,
    далее по списку

    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю... (В.Высоцкий)

  • >>>>>>> Кстати, Телеграм уже почти превзошёл РФ.

    Какие вопросы государсивенного масштаба позволяет решать этот сервис?
    Походе я что-то пропустил. Например?

    Или, в смысле, превзошёл возможности гос-ва себя контролировать?

  • В ответ на: Ходят слухи, что в Китае успешно запретили.
    Тема уже разжевана и пережевана. Сравнивать мощнейший сегмент с практически отсутствующим, это странно. "Китайский интернет" это половина мирового вообще то. И если вы представляете его как некую вещь в себе, то это огромное заблуждение. Он вполне интегрирован в мировую сеть.

  • Создал систему связи, которой пользуются многие политически и бизнес активные граждане и организации.

    Выступает символически в виде политической альтернативы.

    Активизировал общественное мнение.

    И кое что ещё.
    Для ресурса , существующего без году неделя - отличный результат.

    Реально - информационно вообще и пропагандистски в частности официоз крайне слаб. Всё держится на силовых структурах.

    Кстати, главным противником официоза являются вовсе не (псевдо)либералы. Они то как раз находятся в системе. Контролируют финансы, СМИ. Кадры куются в ВШЭ, оттуда же все советники.

    Вся борьба с Телеграмом обусловлено тем, что он может стать не символической, а реальной политизированной альтернативой.
    Кстати, как и многое другое.

  • Всё кликушествуете? ))
    Что-то похожее, кажется, вы пели про монстрацию. ))
    Не дождались...

    Ждите дальше. ))
    Можете ещё, успокаивая себя, вспомнить китайское - "если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть, как по ней проплывёт труп твоего врага".
    Так и просидите на берегу, в стороне от реальной жизни всю свою жизнь. ))

  • но труп то проплывет, ханьцы никогда не обманывают

    Ушел на Фейсбук

  • если врагов очень много, то один из них обязательно проплывет, даже в силу статистики :drinks:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • ну хоть один)))

    Ушел на Фейсбук

  • Это да-а-а! К бабке не ходи!

    Но не уплывёт ли к тому времени иссохшая мумия наблюдателя? ))

  • всенепременно уплывет, но после того как

    Ушел на Фейсбук

  • Через ВПН работать будет сложнее - дополнительный переток трафика значительно снижает скорость загрузки сайта.
    Телеграм однозначно забанят полностью, не сейчас, так через месяц. Если взялись, то обязательно доведут до конца - тем более, Опера ВПН с 30 апреля 18 закрывает свой бесплатный ВПН - это ещё половина всех кто обходил блокировки сольётся

  • В ответ на: как Алипыч, подключить генератор,
    Вас с ним послушать, так он ещё того и гляди, ради доступа к любимому телеграму, свой спутник запустит. ))

  • >>>>>>> Выступает символически в виде политической альтернативы.

    М... в каком смысле? Альтернативы - чему? Институту государственной власти? Совсем непонятно. Какие задачи государственного масштаба позволяет решить эта площадка, кроме как вывести толпу на улицу?
    В плане пропаганды - без вопросов. Как средство коммуникации. Но и только. Это инфраструктура, но никак не источник политической воли

    Или я заблуждаюсь?

  • В ответ на: Телеграм однозначно забанят полностью, не сейчас, так через месяц. Если взялись, то обязательно доведут до конца
    это фантастика© и через год не забанят, но поголовье пользователей проредят. Это жеж не первый ресурс, который пытаются заблокировать на территории РФ

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: Всё кликушествуете? ))
    Что-то похожее, кажется, вы пели про монстрацию. ))
    Не дождались...

    Ждите дальше. ))
    Знакомый стиль - дежурный по ресурсу...
    :улыб:

    Монстрация - отличный параллельный Телеграму пример.
    То есть - репрессии против самостоятельного получившегося проекта.

    Ну так Монстрация же - победила!
    Все репрессии только усилили её.
    А вотесли бы не обращали внимание, то всё за эти годы превратилось бы в тусовку для 100 человек...

    Другое дело - что идею надо развивать. Преобразовывать в фестиваль.
    Создать популярный журнал - "Монстрация". Пригласить несистемных авторов, художников, композиторов...
    Как Телеграм развивает успех. Отобрали Вконтакте, вот вам месседжер с перспективой криптовалюты и расширенными возможностями общения.

    Как можно заметить, при правильной постановке вопроса новое отлично пробивает себе дорогу.

    И обстановка политическая уже другая, чем 2 года назад, и уж совсем другая чем 10...

  • В ответ на: М... в каком смысле? Альтернативы - чему? Институту государственной власти? Совсем непонятно. Какие задачи государственного масштаба позволяет решить эта площадка, кроме как вывести толпу на улицу?
    В плане пропаганды - без вопросов. Как средство коммуникации. Но и только. Это инфраструктура, но никак не источник политической воли

    Или я заблуждаюсь?
    Власть сама превратила этот феномен в символ сопротивления.

    В частности потому, что ничего не смогло противопоставить в виде технологической альтернативы. Срздать свой более совершенный мессинджер. Совепшенно частные лица братья Дуровы создают ресурс , которому государство ничего , кроме силы, противопоставить не может.

    Это посильнее чем броненосец "Потёмкин". Не фильм, а реальное событие.

    Толпу на улицу как раз выводить не надо.
    Это рассеяние энергии. И если будет результат, то воспользуются им более организованные структуры.

    Необходима организаторская работа.
    Установление устойчивых эффективных связей.

    А толпа может собраться и без Телегама.


  • И чего хорошего, чему радуетесь? У соседа корова сдохла?

  • Радуюсь тому, что бизнес, открыто нарушающий законы РФ выдавливают из страны.

  • А у кого из соседей и какая корова сдохла?
    Что за трагедия?

  • В ответ на: Радуюсь тому, что бизнес, открыто нарушающий законы РФ выдавливают из страны.
    угу, мы выдавим телеграм, они удавят Русал, таки все в итоге заживем богаче

    Ушел на Фейсбук

  • Русал, да че уж там все Российское, будут выдавливать в любом случае.
    Или вы думаете на западе так тесно, что выдавливая Дурова, Дирипаску давит в ответ?
    Так Дуров давно уже, на западе, а бизнес здесь.

  • да мне во-общем-то пофиг. Можете хоть стереть весь глобус в радиоактивную пыль из прЫнцыпа. Я своё пожил.

    Ушел на Фейсбук

  • Отличное подтверждение известной посылки, что есть ложь, наглая ложь и статистика.
    И что выбрав данные произвольно, можно найти подтверждение любому тезису.
    Почему бы медиалогии не привести свои данные по статистике за весь апрель. Они есть в tgstat - на начало блокировки пришелся ажиотажный скачок просмотров. Который потом спустился до средних значений.

    Ну и собственно цитата "В «Медиалогии» также пояснили, что падение было зафиксировано именно в сравнении 16 апреля, когда началась блокировка, с 23 апреля (через одну неделю), и эти данные являются промежуточными."

    • Общая статистика по tgstat

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • что-то мобильник стал глючить.
    почитал нгс форум о мобильной связи - похоже ни у одного меня...
    все массово ставят VPN программы!
    Как водится заставь дурака богу молиться, лоб расшибет (это про рос...надзор) - похоже под эгидой борьбы с телеграмм, много чего покурочили... :help.gif:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Борьба принимает всё более экзистенциальный характер!
    Сталкиваются уже не мировоззрения, а мироощущения!

  • Часть общественности негодует - Дуров, мы идём к тебе!:улыб:

  • Информация это революционный фактор.

    Процесс пошёл.
    Опять.
    Ну уж, что есть, то есть.
    Даже если в очередной раз, то значит - специфика начала.

    http://tass.ru/obschestvo/5170168

    Общественность - защищает Телеграм.
    Причём - предельно активно и технологично.
    И это - один из главных факторов.

    Сопротивление становится технологичным.
    Кстати , в Европе феодализм так и победили - более технологичные классы и группы отобрали историческую инициативу.

    И в России тоже самое.
    И вроде всё было сделано истеблишментом - практически не осталось ничего высокотехнологичного в стране, фактически произошла деиндустриализация.

    Но вот гиперинформационный фактор убрать невозможно, он даже в джунглях Африки укоренился.
    А бороться против него - испортить себе репутацию.
    Оно конечно, есть псевдокультуры, где на репутацию наплевать, но в европейского типа цивилизациях такие структуры долго не существуют.
    Потому как образуется - сенсорный голод. А общественный информационный сенсорный голод ведёт не к смирению, а к неистовому сопротивлению, причём часто в экзотической непредсказуемой форме.

    Вот и в России попытки заблокировать информационные потоки по причине их несоответствия эстетическим воззрениям истеблишмента приведут к тому, что этими потоками снесут истеблишмент.

    Уже и публичная массовоть организуется.
    И не публичная.
    В союзе с технологичностью - это большая сила. К тому же неорганизованная технологичность масс превышает организованную государственную.

    Когда это осознают массы, противостояние перейдёт на новый уровень.

    Иногда говорят - вот в Китае же не переходит. Дело в том, что в Китае в целом всех всё устраивает до степени сойдёт и так.
    А в России - нет.

  • >>>>>>> К тому же неорганизованная технологичность масс превышает организованную государственную. Когда это осознают массы, противостояние перейдёт на новый уровень.

    Телега изменит мир?

    Каким Вы видите это новое общество?

  • Тенденции разные.

    Я думаю, человечество как биологический вид (хомо сапиенс) распадётся на несколько видов или (и) квазивидов (с встроенными технологиями, киборги).
    Слишком велико информационное давление.

    Природа дифференцировала вид на расы (подвиды?).
    А информационные технологии разорвут человечество на части.

    И Телеграм это некоторая часть процесса.

    Это не такая уж далёкая перспектива. Ещё лет 20-30 . 22 век будет уже веком модифицированного человека.

  • >>>>>>> Вся борьба с Телеграмом обусловлено тем, что он может стать не символической, а реальной политизированной альтернативой

    Понятно, что если бизнес перейдёт целиком на расчёты криптовалютой, он станет неподконтрольным государству через финансовые инструменты, но.. а нам это надо? В результате, как понимаю, мы опять получим дикий капитализм с полностью разрушенной социалкой и крайней степенью эксплуатации наёмного труда.

  • Понятие "нам" слишком неопределённо и относительно.

    Кому-то надо, кому-то нет, причём в конкретных обстоятельствах.

    Любая социальная структура является силой пропорционально чувству единства, наличия сходных интересов.
    От дворовой кампании и болельщиков какой-то команды до цивилизации.

    Сейчас чувство единства в рамках государства снизилось по сравнению с предидущими поколениями во всём мире. Даже в Европе, там , к примеру, отказались во многих странах от собственной валюты. Ничего не мешает массово перейти и на криптовалюты.

    Имеет смысл солидаризироваться более сознательно в системах под названием нация. Нация в глобальном мире может стать чем-то вроде партии в государстве.
    У кого есть другие способы солидаризации - пусть поступают соответственно.

  • >>>>>>> Понятие "нам" слишком неопределённо и относительно. Кому-то надо, кому-то нет, причём в конкретных обстоятельствах.

    Вовсе нет. Обстоятельства исторические, а субъектов всего два:

    Бизнесу (капиталисту) переход на криптовалюту, очевидно, выгоден, т.к. он наконец обретает полную независимость в управлении капиталом.

    Трудящиеся, напротив, утрачивают значительную часть своих социальных завоеваний, т.е. в полной мере вновь ощутят на себе все прелести дикого капитплизма. Это жертва ради сомнительной идеи эволюционной дивергенции вида хомо сапиенс.

  • Всё несколько сложнее.

    Свобода, конечно, увеличивается.
    Но опора на государство уменьшается. А государство с аппаратом насилия гарантирует капиталистические отношения.

    Поэтому капиталисты вынуждены поддерживать государство. Особенно в производственной сфере.

    В итоге - капиталист-производственник заинтересован в кооперации с государством.

    А вот в сфере финансовых спекуляций действительно роль криптовалют может усилиться.

    Кстати, Трамп на этом и вылез в президенты. Пообещал предпринимателям поддержку государства - знаменитое возвращение промышленности в Америку, из которой её вывезли под воздействием спекулянтов. В значительной мере в Китай. Кстати, Китай - лидер майнинга.

    С другой стороны, пример Китая показывает, что и криптовалюту может взять под контроль государство.

    Дивергенция биологических видов и усложнение происходит и без криптовалют.
    Это просто неостановимый процесс. Попытки его остановить приводят только изменению его формы.

  • >>>>>>> Свобода, конечно, увеличивается.

    Вы про какую свободу говорите, для кого?

    Например, набор моих свобод с появлением криптовалют никак не изменился. Как и для каждого, кто не является владельцем крупных капиталов. А в ближайшей перспективе, напротив, в следствие этого прогнозируется утрата значительной части моих свобод (прав), гарантированных государством.

  • Открытие и внедрение электричества тоже задела чьи-то свободы.

    Или вот, изобретатель швейной машинки бежал тайно ночью из Парижа - портные хотели его убить, он уменьшил их свободу.

    Луддиты организованно разбивали машины.

    Любой новый технологический феномен уменьшает чью-то свободу.

    Увы, свобода обусловленного существа крайне относительна.
    И кто будет свободнее решается путём борьбы.

  • >>>>>>>> Открытие и внедрение электричества тоже задело чьи-то свободы.

    Зачем вы перечисляете здесь этих неадекватов?

    Внедрение, но не открытие.

    Извините меня, это не изобретатели пёрли к нам со всех сторон со своим товаром, попутно разваливая наш производственный сектор. А та сволота, которая присвоила чужие разработки, вынудив изобретателя продать права на их использование.

  • Речь шла о том, что существование криптовалют узудшает свободу некоторых.

    Ответ был такой - любые новые возможности, связанные с технологиями, деформируют состояние свободы.

    Ну так что - забыть и разучится что ли?

  • Вы упустили конкретику.

    Я утверждал, что переход современного бизнеса на криптовалюту повлечёт, вслед за крахом института государственной власти, потерю трудящимися значительной части своих прав (свобод), т.е. резко увеличит степень эксплуатации наёмного труда.

    Почему же сразу "забыть", "каменный век" и тд.
    Обождать. Присмотреться, пораскинуть мозгами. Вот Дуров - что, не видит, какаие конторы ему три ярда отстегнули? Гугель, амазон и прочие флагманы мирового капитализма? Может он думает, эти конторы свою выгоду не отобьют? Малый не настолько туп. Просто считает их вполне подходящими партнёрами. Значит, ему и самому близка идея эксплуатации наёмного труда. Создаёт систему, которая позволит бизнесу окончательно закабалить народ.

    Деформируют, естественно. А нам нужна такая деформация?

  • кому это "нам"?

    Ушел на Фейсбук

  • Для школьников есть колонии для несовершеннолетних. Вот на днях весь центр из-за них перекрывали. Чтоьы они не вышли по призыву Навального, японского шпиона. Так что пока вопросы решаемы.

  • Почему - упустил?

    Государственная власть является орудием не трудящихся, а правящих классов и группировок.

    А если государство как-то учитывает интересы трудящихся, то только пропорционально солидарности негосударственного типа. Профсоюзы, к примеру.

    Даже создание трудящимися таких государственных структур как партии для трудящихся проблематично.

    А вот новые технологии, в том числе разрабатываемые Телеграм, только усилят возможности неправящих классов.
    Уже сейчас различные социальные сети являются отличными координаторами.

    Учиться надо и использованию криптовалют.

  • Государственная власть является орудием не трудящихся, а правящих классов и группировок.

    Тоесть, я правильно Вас понял, что социальные сети есть инструмент в борьбе (будем корректны) с чем то?

  • соцсети - это хитрая замануха от спецслужб, самодонос о своих взглядах и связях, просто подарок на престольный праздник силовикам всех мастей

    Ушел на Фейсбук

Записей на странице:

Перейти в форум