НГС.Форум /Туризм Путешествия / Отдых за рубежом /

Российские туристы и западные. Кто хуже?

  • В ответ на: Русских не любят по причине того, что они ведут себя крайне нагло в сравнении с другими иностранцами.
    Это не так.

    В ответ на: Кроме того очень не уважительно относятся ко всем, кто не русский, считая свою нацию выше всех.
    А это уже ближе к истине. Впрочем, Вы так говорите, как будто это что-то плохое...

    В ответ на: Люди, которые сюда приезжают, все при деньгах.
    Смеялся. Кто при деньгах-то? Нищие студенты из Европы и Австралии?

    В ответ на: А русский человек при деньгах слишком высокого мнения о себе и очень низкого о других. Тем более считают, что все им должны служить, ведь они заплатили деньги.
    Называется: ожидание соответствующего уплаченным деньгам сервиса.

    В ответ на: Нормальным людям, не считающим себя пупом земли и самой высокой расой в мире, тоже достается унижений от своих же земляков. По-этому эти нормальные люди и стараются попасть в общество более нормальных людей, чтобы не видеть этого беспредела.
    А можно определение "нормальных людей" сюда? Надеюсь, это не толпы вечно бухих агрессивных британских чавс, которым не хватает бабла на Ибицу и Гаваи? :ха-ха!:

    Исправлено пользователем Landfahrer (05.01.12 16:04)

  • 1. Это так и все это знают.
    2. Это не плохое, это нацизм. Гитлер тоже считал арийцев высшей расой.
    3. Говорилось о русских. Внимательно читайте текст.
    4. Заплатил за перелет и отель и хочет чтобы вся Паттая ему за это бесплатно ноги мыла. Это оплаченный сервис? А если в ресторане и заказал одно блюдо, это значит, что можно теперь ногами двери везде открывать? Русский хочет заплатить мало и получить много. Или бросает пачку денег и говорит: вези меня на остров. Ему отвечают: извините, но мы не занимаемся таким сервисом. Он берет за шиворот тайца и говорит: "Я БАБКИ ПЛАЧУ!!!! БУДЕШЬ ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО Я СКАЖУ!!!!!" Это оплаченный сервис????
    5. Бывают всякие, но зачастую эти толпы это русские. И говорим в теме именно о них.

    Причины такого поведения этих людей объясняются завышенной самооценкой, зашкаливающим эгоизмом, как следствие не уважение никого, кроме себя, безбоязненность и вседозволенность, привезенная из России, ведь там он большой босс и привык всех ставить на колени абсолютно безнаказанно.

    Всегда только правда.

  • 1. Это не так - по сравнению с бухой немчурой или теми же бритами русские выглядят не хуже и не лучше.
    2. Каждая нация считает себя самой лучшей. В этом нет ничего дурного.
    3. Ок. Текст тем не менее двусмысленный - читается как "в Тайланде отдыхающие все при деньгах, но вот русские..."
    4. Заплатил за обещанные туриком "пять звезд", а попал в амбасадор, например. И не нужно выставлять тайцев ангелами - про массовое разводилово туристов все в курсе. То, что тайские жулики остерегаются внаглую кидать русских так, как они это делают с бритами и австралами (особенно со школьниками, приехавшими тусить на выпускной) - как минимум повод для гордости. Кроме того - в историю про тайца, гордо задравши нос отказывающегося от "пачки денег", я никогда не поверю. Скорее уж - возьмет себе половину бабла, а на оставшееся наймет родственника, чтобы свозил куда просят.
    5. Я спрашивал определение "нормальных людей", а Вы мне тут опять про "толпы русских" рассказываете.

    В "причинах такого поведения" Вы описываете типичного брита на отдыхе - с той лишь разницей во внешнем проявлении, что вместо простого и понятного русского "набить козлам рожу", он будет методично и монотонно по каждой мелочи сношать мозг персоналу, менеджменту, высшему менеджменту вплоть до главного босса (куда только сможет дотянуться), а потом еще и напишет разгромный "отзыв" на трипадвайзоре.

    Истинную причину предвзятого отношения к русским Вы и без меня знаете, хоть и пытаетесь прикидываться: "интуристы" времен середины девяностых, в малиновых пиджаках и с крестами в пол-пуза, оставили после себя такую славу, что еще лет десять будут помнить.

  • Вы всё правильно говорите. Только вопрос был о русских И мой ответ был о русских. А стрелки переводить здесь не нужно. Не об этом идет речь.

    Причина предвзятого отношения к русским лично у меня одна - хамское отношение ко мне, моему персоналу, не уважение меня как человека. Пока жестко на место не поставишь, ничего не выйдет. Я ни разу не сказал, что все такие. Но частенько так бывает. Нормальных не видно, видно вот таких, по-этому и выводы такие. Нормальные это те, кто не выделяет свое Я среди других, уважает законы страны, в которой находится, правила отелей, в которых живет, людей и обычаи этой страны и в конце концов язык этой страны. Понимает, что в Таиланде не он хозяин, а таец, который с улыбкой его обслуживает, когда тот обзывает его перекошенной обезьяной и хамски требует порцию в 2 раза больше положенного в ресторане. "Тебе что, жалко, обезьяна перекошенная!!!! Ты видишь какой у меня живот? Мне этого мало!!!! Давай накладывай мне больше!!!! Я бабки заплатил." Нормальный человек просто купит 2 порции и так же мило улыбнется официанту и поблагодарит за обслуживание, а не с понтами выйдет из ресторана, показав хозяину фак, ведь он РУССКИЙ, а там какой-то таец стоит, который всё-таки не дал двойную порцию по цене одной... "Вот урод!!!" Поверьте, такие случаи я вижу сплошь и рядом. То, что те, с крестами, как Вы говорите, оставили плохую славу о русских, давно могло бы забыться, если бы и сейчас всё это не проявлялось очень часто, вот только уже без малиновых пиджаков. И самое главное. Здесь, в эмиграции, все нации живут дружно, стараются помочь друг другу. И только русские боятся общаться друг с другом, боясь быть съеденными своими же земляками. А это тоже не мало что значит. И это факт.

    Всегда только правда.

  • ЗЗЗае......<п.5>очень сильно з....ли такие писаки ,тем более из за бугра !!!!

    Русские ведут себя ни чуть ни хуже и не лучше основной массы отдыхающих !!...просто своих мы видим...
    Видил я и немчуру и бритов ,и турок....на мой взгляд они иногда ведут себя похлеще наших
    Вот сколько раз был в Тае ни разу не видел что кто то - "хамски требует порцию в 2 раза больше положенного в ресторане."
    Далее -"хамское отношение ко мне, моему персоналу" - а по чему я тебя должен целовать ,если у тебя в агенстве цены на 30 % больше чем у Тайцев или ты не выполнил свои обязательства....так к слову ,
    И в эмиграции все живут по разному ...И ЖИВУТ НОРМАЛЬНО , И ОБЩАЮТСЯ И ПОМОГАЮТ ...а что с тобой не дружат ...ну извиняй ,ты ж вроде не русский....
    а вообще по поводу "Amir1 "-п.6 человек ,пиарится на нашем форуме и еще нас дерьмом обзывает....

    - Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты, и я

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (09.01.12 17:13)

  • Молодец, реально прав!!!

  • а Вы себя к ЭТИМ относите? Я думал, что на этом форуме ТАКИХ нет. Не обобщайте. Мы говорим не обо всех, а о некоторых, которые портят мнение о всех. И кто кого обзывает, я думаю, тоже всем видно. Не знаю только почему модераторы на это не реагируют.

    Мне задали прямой вопрос, я дал на него ответ, опираясь на опыт и свое мнение. Оно может не совпадать с мнением других. И обзывать меня за это может именно ЭТОТ экземпляр. Остальные уважают мнение других людей, хотя и имеют свое. Тем более, что мое мнение основано на многочисленных фактах, которые я здесь очень часто вижу.

    Я нигде не сказал, что русские хуже, чем другие. Я ответил на вопрос почему есть место такому отношению. Могу рассказать о немцах, поляках, американцах... Но об этом вопроса не было.

    Всегда только правда.

  • В ответ на: Вы всё правильно говорите. Только вопрос был о русских И мой ответ был о русских. А стрелки переводить здесь не нужно. Не об этом идет речь.
    Никто стрелок не переводит. Любой турист любого происхождения для местных отвратителен, гадок и вечно пьян. В "бухих девяностых" была, да, разительная разница между "русскими" и "всеми остальными" - просто потому что деньги на отдых за рубежом были разве что у бандитов и приравненных к ним. Сейчас этого нет - из России, как и из всех остальных стран, едут все подряд. Ну а мудаков в любой нации хватает - увы, Россия не является исключением.

    В ответ на: Нормальные это те, кто не выделяет свое Я среди других, уважает законы страны, в которой находится, правила отелей, в которых живет, людей и обычаи этой страны и в конце концов язык этой страны.
    Вы, видимо, и правда редко видели бритов, вырвавшихся из-под зоркой опеки родного "нянькиного государства" и шалеющих от вседозволенности. Пардонте-с, но это именно охреневших бритонов и европейцев с их сраными идеями о "правах и щвабодах" сажают в тайскую кутузку за дорисованные маркером усы Пумипона - никому из русских и в голову такое не придет. За вещества тоже забирают совсем не русских ребят - так что потом приходится аж на уровне премьер-министров разруливать ситуацию (правда не в Тае, а в Индонезии, но сути это особо не меняет). А потом эти ребятки с офигевшими лицами вещают из ящика - "да они там совсем охренели, у нас за пакетик травы разве что пальчиком погрозят, а эти козлы меня повесить хотели, почему их до сих пор НАТО не разбомбило!!!"

    В ответ на: Здесь, в эмиграции, все нации живут дружно, стараются помочь друг другу. И только русские боятся общаться друг с другом, боясь быть съеденными своими же земляками. А это тоже не мало что значит. И это факт.
    Если уж начинать эту гнилую тему - то я "здесь в эмиграции" среди так называемых "русских" вижу выходцев из множества разных стран, определяемых термином "постсоветское пространство": от потомков еще дореволюционных беженцев до совковых диссидентов и олигарховских отпрысков. И это если не рассматривать всяких там прибалтов и прочих "отколышей". С каких это щщей мне упёрлось общаться с ублюдком, последние 20-30 лет поливающим помоями мою, как бы это пафосно ни звучало, родину? И почему это я должен считать "русским" одесского еврея, мутящего воду с социалкой и уже не первый десяток лет получающего не совсем законные выплаты от государства? Чтобы меня считали таким же? Нет уж, спасибо, мы как-нибудь сами.

  • хм, эмигрировавший патриот? ) возвращайтесь. тут люди культурные, вежливые, всегда улыбаются друг другу, пьяных днем с огнем не сыщешь. за травку могут погрозить пальцем, а могут посадить - по настроению. усы царю рисовать можно. )

    а если серьезно, можете найти что-то подобное этому про британцев/немцев и тд на отдыхе?:


    (смотреть можно с 1:05)
    я попробовал, но не получилось. chavs - слово редко встречающееся, а как будет по-английски аналог нашего "быдла", я не знаю. поискал "пьяных" британцев, но увидел только пьяные танцы и кривляние.

    ну мнение британцев о русских: http://www.gazeta.spb.ru/189774-0/
    немцев о русских: http://video.google.com/videoplay?docid=-2679544280975515464#
    подборка негатива: http://russian-world.info/russkie-turisty

    я не спорю, что положение меняется в лучшую сторону, так как люди ездят чаще и не только бандиты и нувориши.

  • ну и что ???
    ....если нет в Ютубе ,значить ни кто не выложил.... :ха-ха!:
    я сам видел и как немчура выпрашивала выпивку в баре.....и пьяные поляки опорожняли желудок в бассейн....
    не в этом суть !!
    Суть в том что НАШИ ведут себя не хуже и не лучше....всех остальных граждан мира......
    Конечно я был резок с Амиром ....но вот не люблю когда несут чушь.....
    Вы представляете ситуацию- как выпрашивают добавку в ресторане???....а теперь еще как это сказать на англицком ,который тайцы тоже не в совершенстве знают :ха-ха!: ......
    Да и пусть Амир с национальностью определиться то он русский ,то не русский....

    - Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты, и я

  • В ответ на: .если нет в Ютубе ,значить ни кто не выложил.... :ха-ха!:
    это очень странно, так как русскоязычных там на порядок меньше, чем англоязычных. я думаю, что все выложено, просто мне не удалось найти.
    В ответ на: я сам видел и как немчура выпрашивала выпивку в баре.....и пьяные поляки опорожняли желудок в бассейн....
    а я не видел ) есть интернет, он большой, там все есть. покажите мне кто-нибудь такое же поведение граждан других стран на отдыхе, как на вышеприведенных роликах. просьба не к вам лично, а вообще. а то некоторые говорят, что "а они.. а они.. - сами не лучше!". я в живую не видел и хочу документальных подтверждений. для расширения кругозора.
    В ответ на: Суть в том что НАШИ ведут себя не хуже и не лучше....всех остальных граждан мира......
    в европе люди вежливее, меньше мусорят на улицах, в очередях не толкаются - это видел. видел, что и туристы их тоже вежливые и интеллигентные. охотно верю, что мне просто (не)повезло и среди них есть быдло подобное нашему, поэтому хочу увидеть. еще интересен процент этого быдла, но это уже сложно выяснить )
    В ответ на: Вы представляете ситуацию- как выпрашивают добавку в ресторане???....а теперь еще как это сказать на англицком ,который тайцы тоже не в совершенстве знают :ха-ха!:
    что-то не понял, про бар или ресторан речь. если это при отеле и "все включено" и можно есть и пить сколько хочешь, то вроде это нормально? или, если за деньги, то заказать добавки - в чем проблема? он отказывался платить? чем мотивировал? каково было содержание диалога? может бармен ему говорил: "мистер, вам уже хватит, вы и так на рогах, как же домой доберетесь?". а он в ответ: "нет! еще мне наливай давай!" )
    В ответ на: Да и пусть Амир с национальностью определиться то он русский ,то не русский....
    он вроде писал, что русский язык для него не родной. а про национальность не помню.

    ЗЫ. в следюущий раз, когда увидите поляков или еще кого, блюющих в бассейн - снимайте! чтоб было чем крыть говорящих про "русское быдло".:улыб:

  • В ответ на: тут люди культурные, вежливые, всегда улыбаются друг другу, пьяных днем с огнем не сыщешь. за травку могут погрозить пальцем, а могут посадить - по настроению. усы царю рисовать можно. )
    Я регулярно бываю в России, спасибо.

    В ответ на: а если серьезно, можете найти что-то подобное этому про британцев/немцев и тд на отдыхе?:
    Буквально вчера натолкнулся на это:
    http://www.rustravelnews.com/?p=668#axzz1iWngEimy

    «Когда они приезжают в город, они напиваются до безумия. И это не нужно никакому городу и, в частности, Дубровнику», — заявила миссис войдут в город они приходят пьяные и сумасшедшие. И это абсолютно не подходит для любого города, и, в частности Дубровник,»– зявила миссис Зупан Ружкович, которая раньше работала министром туризма Хорватии, в интервью местной газете Dubrovacki List.

    Русские? Да фиг там - австралы и новозеландцы!

    В ответ на: я попробовал, но не получилось. chavs - слово редко встречающееся, а как будет по-английски аналог нашего "быдла", я не знаю. поискал "пьяных" британцев, но увидел только пьяные танцы и кривляние.
    Ютуб по запросу chav выдаёт восхитительную подборочку. Которую, разумеется, нужно отфильтровать от роликов "мы стебаем тупых уродов".

    В ответ на: ну мнение британцев о русских: http://www.gazeta.spb.ru/189774-0/
    Во-первых, в статье сразу же натолкнулся на оттеснили с этой малопочетной позиции немцев, признанных "чемпионов по плохому поведению" на курортах Европы.
    Во-вторых, кому какое дело до мнения этих упоротых?

    В ответ на: подборка негатива: http://russian-world.info/russkie-turisty
    Если ковыряться в выгребной яме - то "подборку негатива" можно найти про любую нацию.
    http://www.documentingreality.com/forum/f224/drunk-annoying-british-tourist-knocked-[censored]-out-thailand-27001/index3.html

    http://www.airnewstimes.co.uk/world-s-worst-tourists-british-take-the-crown-hands-down-10413-news.html

  • В ответ на: в европе люди вежливее, меньше мусорят на улицах, в очередях не толкаются - это видел
    Что за бред-то? Мусорят еще хуже русских - просто пока еще у них хватает денег оплачивать армию дворников, которые к 5 утра вывозят все говна с улиц. Впрочем, с приходом этих ваших кризецов - ситуация резко меняется, а народ там, в отличие от нашего, не приучен к тому, что если бутылку из-под пива бросить на дорогу - то она там так и будет валяться, а не исчезнет под утро силами департамента чистоты и порядка.
    Пройдитесь по любой центральной улице любого европейского города после 10 вечера. Особенно - после 10 вечера пятницы - загажено будет всё. Даже в "чистейшей педантичнейшей" Германии.
    Кроме, пожалуй, Лондона - насчет него нужно сделать оговорку, что район "сити" к "центральным улицам" не относится - туда народ только на работу ездит.
    Ну и раз Вы так любите ссылки - http://www.tripadvisor.com/Travel-g187785-c125361/Naples:Italy:Only.In.Naples.The.Trash.Situation.html

    http://images.google.com/search?q=naples+trash

  • В ответ на: И это не нужно никакому городу и, в частности, Дубровнику», — заявила миссис войдут в город они приходят пьяные и сумасшедшие.
    промт - плохая переводить! ))
    статья о мнении одного человека. а факты не приводятся.
    "Стоит отметить, что туризм в Хорватию стал популярен у австралийцев и новозеландцев в последнее время. Он пользуется спросом у семейных пар. которым хочется увидеть в Европе что-то новое."
    плохо вяжутся семейные пары и "пьяные голышом ходят по улицам". есть видео или фото этого?
    В ответ на: Ютуб по запросу chav выдаёт восхитительную подборочку. Которую, разумеется, нужно отфильтровать от роликов "мы стебаем тупых уродов".
    ну дайте пожалуйста ссылку на видео про туристов - chavs.
    В ответ на: Во-первых, в статье сразу же натолкнулся на оттеснили с этой малопочетной позиции немцев, признанных "чемпионов по плохому поведению" на курортах Европы.
    дык, немцев старше 14 лет на отдых (именно отдых и поездка более 5 дней) в 2009 году 43,7 миллиона человек. а всех русских - 9,5 млн. то есть по скромным подсчетам, русские, в количестве 1/5 от немцев вытеснили их с первого места. то есть они в пять раз хуже? ))
    в цитате речь про европу. данные по немцам:
    испания: 5,59 млн
    италия: 3,45 млн
    австрия : 2,58 млн
    турция: 2,49 млн
    франция: 1,35 млн
    греция: 1,09 млн
    хорватия: 874 тыс
    голландия: 874 тыс
    польша: 787 тыс
    по россиянам данных по всем странам не нашел при беглом поиске. в турции побывало 1,96 млн наших граждан. в германии побывало 363 тысячи, в остальных странах, приведенных выше, еще меньше. грубо говоря, в европе россиян отдыхает раз 10 меньше, чем немцев, а вместе с турцией, 3 млн наших уделали 17-18 млн немцев. )

    В ответ на: Если ковыряться в выгребной яме - то "подборку негатива" можно найти про любую нацию.
    http://www.documentingreality.com/forum/f224/drunk-annoying-british-tourist-knocked-[censored]-out-thailand-27001/index3.html

    http://www.airnewstimes.co.uk/world-s-worst-tourists-british-take-the-crown-hands-down-10413-news.html
    первая ссылка не открылась.
    по второй какие-то драки народов мира. =/ причем тут немецкие и британские туристы, о которых мы говорим, и дерущиеся негры, индусы, турки и русские! 2:21 - новосибирский академгородок, торговый центр! :biggrin:
    статью прочитал, спасибо. там написано, что по данным опроса skyscanner. британцы самокритичны. )
    интересно, там есть ваши аналоги, защищающие британцев, и катящие бочку на других. ))
    В ответ на: Что за бред-то? Мусорят еще хуже русских - просто пока еще у них хватает денег оплачивать армию дворников, которые к 5 утра вывозят все говна с улиц.
    нет, мусорят меньше. а бредите вы. ) может таки будем аргументированно общаться?
    В ответ на: Пройдитесь по любой центральной улице любого европейского города после 10 вечера. Особенно - после 10 вечера пятницы - загажено будет всё. Даже в "чистейшей педантичнейшей" Германии.
    гулял и после 10 и после 12 и в три часа ночи, и, мало того - бомжевал по западной европе. то есть спал в придорожных кустах, лесопарках и тп. мусора там почти нет, уборщиков не видел. а зайдите в любой лесок у нас вблизи дорог и черте населенного пункта - это ж кошмар.
    причем, даже в польше с чистотой гораздо лучгше. а как границу бывшего совка пересекаешь - попадаешь в помойку.
    В ответ на: Ну и раз Вы так любите ссылки -
    да, ссылки очень люблю. про неаполь - боян. при чем тут "меньше мусорят" и проблемы с его переработкой?!

  • В ответ на: промт - плохая переводить! ))
    Согласен. Читал в оригинале, ссылку на перевод воткнул первую попавшуюся.

    В ответ на: статья о мнении одного человека. а факты не приводятся.
    "Один человек" - бывший министр туризма Хорватии и "destination manager" (не очень понимаю как эту должность перевести на русский) Дубровника. Его мнение вполне можно считать авторитетным. Кстати, можете радоваться - за такую крамолу его уже оперативненько уволили, в лучшем духе Щвабоды Щлова и Эуропэйских Цэнностей.

    В ответ на: ну дайте пожалуйста ссылку на видео про туристов - chavs.
    Вам надо - Вы и ковыряйтесь в навозной куче.

    В ответ на: дык, немцев старше 14 лет на отдых (именно отдых и поездка более 5 дней) в 2009 году 43,7 миллиона человек. а всех русских - 9,5 млн. то есть по скромным подсчетам, русские, в количестве 1/5 от немцев вытеснили их с первого места. то есть они в пять раз хуже? ))
    Какое-то передёргивание и манипуляции ничего не значащими цифрами. Кроме того, под "russians" обычно подразумевают всех подряд выходцев из бывшего СССР, включая казахов, украинцев и прочих туркменов с узбеками. Примерно как в России не различают выходцев из Гонконга, материкового Китая и Тайваня, считая их всех "китайцами".


    В ответ на: Если ковыряться в выгребной яме - то "подборку негатива" можно найти про любую нацию.
    http://www.documentingreality.com/forum/f224/drunk-annoying-british-tourist-knocked-[censored]-out-thailand-27001/index3.html

    http://www.airnewstimes.co.uk/world-s-worst-tourists-british-take-the-crown-hands-down-10413-news.html
    В ответ на: первая ссылка не открылась.
    Сраный цензуратор. Поменяйте [censored] на f-word, все откроется.

    В ответ на: статью прочитал, спасибо. там написано, что по данным опроса skyscanner. британцы самокритичны. )
    интересно, там есть ваши аналоги, защищающие британцев, и катящие бочку на других. ))
    Логично. Турист - существо отвратительное само по себе, и национальность тут вообще ни при чем.

    В ответ на: нет, мусорят меньше. а бредите вы. ) может таки будем аргументированно общаться?
    Аргументированно: европейцы срут еще больше русских, но за ними вовремя убирают.

    В ответ на: гулял и после 10 и после 12 и в три часа ночи, и, мало того - бомжевал по западной европе.
    Ну и? Центральные площали ночью превращаются в помойки, заваленные бутылками, пакетами из макдональдса и прочей дрянью. Аналогично засран весь общественный транспорт, в котором с 6 вечера регулярно орудуют уборщики, выгребая за свиньями газеты, бутылки. стаканчики из-под кофе и бумажные пакеты. Это не смотря на огромные знаки "жратен унд бухатен абштеллен ферботен", развешанные над каждой дверью.

    В ответ на: то есть спал в придорожных кустах, лесопарках и тп. мусора там почти нет, уборщиков не видел. а зайдите в любой лесок у нас вблизи дорог и черте населенного пункта - это ж кошмар.
    Угу, если уборщиков не видел - значит их не существует. Странно, от чего же тогда американский, да и европейский, кинематограф нам регулярно показывает мелких преступников на "общественных работах", оттирающих граффити и вывозящих тонны говен из тех самых "придорожных кустов, лесопарков и тп"? Происки Крававай Гэбни, не иначе.

    В ответ на: да, ссылки очень люблю. про неаполь - боян.
    Конечно - всё что не подходит под Вашу личную точку зрения - "боян".

    В ответ на: при чем тут "меньше мусорят" и проблемы с его переработкой?!
    Как при чем?! Пример Неаполя отлично показывает, во что превращается "чистенький эуропэйский городок", когда сервис уборки мусора скатывается до уровня российского (читай - отсутствующего). За год засрали так, как ни одному Урюпинску не снилось. Привыкли, что сколько ни насри - муниципалитет всё вычистит, фигли.

  • 1. Только русские туристы мужского пола до сих пор предпочитают короткие плавки (по типу «слипы»), которые в остальном мире уже давно считаются экипировкой профессиональных пловцов или гомосексуалистов.
    2. Только наши туристки способны навести полный макияж, надеть все свои украшения, а также босоножки на каблуках, отправляясь, скажем, на пляж или на рафтинг.
    3. Только наши туристки фотографируются с каждой пальмой, принимая при этом невообразимые картинные позы, достойные моделей «СПИД-Инфо».
    5. Типичный гардероб нашего туриста, как правило, состоит из одежды с огромными надписями типа Dolce&Gabbana. А еще из вещичек с огромными стразами с ног до головы.
    6. Только наши туристы могут прийти в ресторан гостиницы на ужин в спортивном костюме или в шортах и тапочках на босу ногу, либо явиться на ресепшн пляжного отеля в купальных костюмах.
    7. Только русские туристки позволяют себе носить до неприличия короткие мини-юбки и вызывающе обтягивающие топики. И это независимо от качества фигуры, конечно.
    8. Только наши туристы угрюмы и хамоваты в общении с персоналом и местным населением, пытаясь, видимо, таким образом компенсировать незнание языков.
    9. Только русские туристы способны 3-5 раз побывать в стране и не выучить ни единого слова на языке этой страны. Это лично меня потрясло больше всего.
    10. Только русские туристы, приехавшие в отель на одном автобусе, никогда не здороваются в ресторане и не улыбаются друг другу.

    :eek: :eek: :eek:

    ты мне должен, а я тебе по гроб жизни обязан.

  • Редкостную чушь ,Вы ,Андрей_Саныч пишите и это подходит для всех пунктов...но добавлю
    3 -это вы не видели как китайцы фотографируются.... :knix: ....
    6 Вы сьездите в Турцию но в отель 3 звезды...и увидите как все остальные граждане мира ходят в ресторан и к рецепшену
    7 ну и что ???...немки например купаются топлес ,независимо от качества фигуры :knix: ,и им глубоко на всех плевать...
    10 и здороваются и улыбаются.....и вместе выпивают....и выпивают с буржуинами :secret: ....
    А ВООБЩЕ ЭТА ДИСКУСИЯ НАПОМИНАЕТ КЛАССИЧЕСКОЕ - СРЕДНЯЯ ТЕМПЕРАТУРА ПО БОЛЬНИЦЕ ,ИЛИ СРЕДНЯЯ ЗАРПЛАТА В ГАЗПРОМЕ .....может уже пора начать считать себя гражданами мира , а не самой плохой нацией !!!!

    - Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты, и я

  • В ответ на: "Один человек" - бывший министр туризма Хорватии и "destination manager"
    да хоть папа римский! ) будут фото-видео пьяных голых австралийцев ходящих по улицам хорватии или нет? в статье только приводятся ее слова "нам не нужны пьяные туристы, ходящие голышом по улицам" и все. ну не нужны, понятно. а были ли на самом деле такие туристы? и ни единого упоминания о фактах. может правильно ее за ложь и клевету уволили? )
    В ответ на: Вам надо - Вы и ковыряйтесь в навозной куче.
    я не нашел. вы тоже не нашли. я обращался ко всем, может кто найдет видео западных быдло-туристов. пока никак.
    В ответ на: Аргументированно: европейцы срут еще больше русских, но за ними вовремя убирают.
    тогда мой агрумент: русские срут больше всех, кроме китайцев. и за ними убирают с переменным успехом. я победил! )) а факты будут? сколько в среднем мусора в год под ноги бросает немец или британец и сколько россиянин? или сколько кг мусора в год собирается с единицы площади улицы в западной европе и россии.
    В ответ на: Угу, если уборщиков не видел - значит их не существует.
    это ваш вывод? странная логика.
    В ответ на: Странно, от чего же тогда американский, да и европейский, кинематограф нам регулярно показывает мелких преступников на "общественных работах", оттирающих граффити и вывозящих тонны говен из тех самых "придорожных кустов, лесопарков и тп"?
    можно примеры европейского кино? и американского с мусором из кустов. желательно фильмы не 70-80х годов, а 2000-х. в сша да, граффити распространено поболее. в европе много видел в италии. имею в виду не большие картины-граффити на заборах и промпредприятих, а на обычных домах, где им быть не положено. а мусора в лесопосадках нет.
    В ответ на: Происки Крававай Гэбни, не иначе.
    с этим на политический.
    В ответ на: Пример Неаполя отлично показывает, во что превращается "чистенький эуропэйский городок", когда сервис уборки мусора скатывается до уровня российского
    поясните, какие проблемы с утилизацией мусора в россии? мало места под свалки, или свалки отказываются принимать мусор? или машины отказываются ездить? или может быть жители окрестностей "протестуют против открытия новых свалок"? у нас, вроде, не принято жителей о чем-то спрашивать. )

    УПД:
    В ответ на: Турист - существо отвратительное само по себе, и национальность тут вообще ни при чем.
    я очень положительно отношусь к иностранным туристам, мне они интересны, охотно с ними общаюсь. всегда рад встрече с европейцами (и даже россиянами), где-нибудь в местах далеких от мест отдыха пакетников. в новосибирске, да и вообще в россии, тоже всегда рад пообщаться с иностранными туристами. приятно помочь сориентироваться или советом. да хотя бы побыть переводчиком. надеюсь, благодаря мне у многих туристов мнение о россии улучшается. и ни разу не натыкался на "существо отвратительное". опять (не)повезло.

  • По моим многочисленным наблюдением своих и чужих выездов на природу в России и в Америке.

    В Америке 99% отдыхающих соберут за собой весь мусор.
    В России так сделают в лучшем случае 50%.

    И это безотносительно к тому, будет ли кто-то специально убирать и вывозить мусор.

  • мы как-то приехали вечером в Нюрнберг. солнце садилось и магазины закрывались. пошли гулять, пока светло. и вот там был такой срач... мама дорогая! мешки какие-то на ветру летают стаями, газеты... того и гляди на тебя налетит какой мусор)))
    даже какая-то фотка была у меня поганенького качества. на память о том, что чисто не там, где не мусорят, а там, где убирают.
    тут же прикатили какие-то мусоро-убиралки и весь этот мусор сгребли. так что в полчаса все было убрано. и снова чистота, как и везде по Германии...

    думаю, у европейских уборщиков самое объективное мнение в этом вопросе))) но не стоит идеализировать европейцев в плане чистоты.

  • а в другие вечера? а в других городах? может там гуляния были какие-нибудь в этот день? я, как уже писал выше, ходил по городам ночью и спал в черте города во всяких кустах разных городов европы. ни разу такого не видел, о чем вы пишете.
    В ответ на: так что в полчаса все было убрано. и снова чистота, как и везде по Германии...
    то есть мусор копился весь день? почему этого не видно было в других городах, хотя днем оравы мусорщиков не ходят, а как вы пишите приезжают к ночи и все убирают разом?
    В ответ на: но не стоит идеализировать европейцев в плане чистоты.
    никто не идеализирует, просто я утверждаю, что они гораздо реже кидают мусор под ноги или из окна машины не задумавшись, как у нас. в центре берлина, есть большой лесопарк. летом там полно пикникующихся. собственно, их видно, если увеличить масштаб. а мусора нет, так как люди все уносят с собой. (фотки можно увидеть, если включить фотографии на карте, или схватить желтого человечка над шкалой масштаба и перетащить в одну из появившихся синих точек.) мы там тоже валялись на травке и пили пиво. и тоже унесли весь мусор. или грюневальд - лес на окраине. там я ночевал несколько раз. по некоторым его дорогам можно пройтись с помощью гугл-стритс и посмотреть на состояние обочин. у нас все обочины и кюветы завалены мусором. а про пикник на берегу обского рассказывть, думаю, никому не надо. ) хотя люди приезжают на машинах(!) привозят кучу продуктов, объем мусора меньше, а обратно увезти не получается.

    у нас я часто вижу как человек, купив пачку сигарет или мороженое, отходит от киоска, возле которого есть урна, открывает ее на ходу и бросает обертку себе под ноги в 5 метрах от киоска. или, допив бутылку пива, стоя на остановке рядом с урной(!) зашвыривает ее в кусты. как кидают бычки с балконов и тп.. то есть трудно оправдать тем, что "некуда было бросить". было куда, просто не приучены.
    я думаю, что ситуация постепенно улучшается. очень медленно, но все же. поколение совков уходит, новое, более продвинутое, в основном городское, имеющее представление о жизни в цивилизованных странах, чаще путешествует и замечает контраст между нашим гадюшником и тем, как оно может быть. постепенно перенимает положительные черты. влияют на окружающих знакомых. и не только знакомых ) я как-то спросил мужика, который бросил бутылку в кусты за остановкой, хотя на остановке была урна, зачем он так поступил. он растерялся, говорит: "извини, извини. не буду больше". ему лет 50. жесть.
    ===

    что-то уже оффтопик. изначально речь шла о поведении туристов на отдыхе. )

  • так и я не утверждаю, что это поголовно так по всей Германии. просто довелось мне такой случай видеть. и сдается мне, там была ярмарка. закрылась как раз, но И ЧТО?))) если вы говорите, что европейцы мусор под ноги не бросают. или ярмарка это исключительный случай - можно засрать вокруг все?)))
    вспомнилась наша книжная ярмарка у чкалова - там по завершении торгов мусора меньше бывало. правда, я там не была сто лет.

    тоже часто вижу как у нас, стоя рядом с мусоркой, мусор бросают на асфальт. ну а уж если бросили в мусорку и не попали - поднять и выкинуть как положено это тока совсем "неуважающий себя" человек может. но кто-то и в Европах по ярмаркам свинячит, не?))
    вот насчет исправления постепенного я не согласна. была в Москве, помнится, и черт знает куда мы шли по Реутову с другом (москвич). он допил чего-то в банке и эту банку поставил на улице. причем как-то чисто было в Реутове, особенно в сравнении с нами. я впала в шок, ибо что сложного донести эту пустую банку 3 метра до мусорки? а он так хордо заявил - да уберут, мол.
    и в Новосибе такие же экземпляры мне встречались, не видящие ничего зазорного в том, чтобы мусор оставлять где придется. даже не бросить, а аккуратно положить. самое забавное, когда они так оборачиваются вокруг - типа никто не видит? вокруг мимо идет до фига народа, но это, видимо, не в счет.
    это все молодежь. которая к слову, выезжая в Европы, нередко меняет свое поведение и начинает строить из себя сильно модных. там вот чисто, наверное, мусор не принято бросать - там и мы не бросаем. а у нас тут все равно срач, тут мы бросали и бросать будем.

    может, кстати, в этой философии свой смысл. если бы у нас лучше убирали, больше людей стыдилось бы показаться свиньями, бросая бумажки на чистый асфальт.

    пс ну вы кадр)))))))))) ночевать в парках это круто))) и чо я до сих пор переплачиваю за гостиницы))

  • В ответ на: пс ну вы кадр)))))))))) ночевать в парках это круто))) и чо я до сих пор переплачиваю за гостиницы))
    ну, сейчас тоже переплачиваю за гостиницы )) это раньше, когда был молодой, горячий и одинокий, денег не было, а путешествовать хотелось.

  • И самое главное. Здесь, в эмиграции, все нации живут дружно, стараются помочь друг другу. И только русские боятся общаться друг с другом, боясь быть съеденными своими же земляками. А это тоже не мало что значит. И это факт.

    Хочу прокомментировать именно этот пункт:))
    Совершенно согласен с вами! Русский русскому враг!!!
    По принципу: Приехали два еврея-обустроились, сидят и думают, как бы вызвать своих родных и помочь обустроиться.
    Живут два русских-приезжает третий-первые два сидят и думаю, как-бы посадить третьего?

    Миллионеры не используют астрологию, астрологию используют миллиардеры.

  • Amir, не обращайте внимания на serg006...я-то русский и мне можно:))
    Таких хватает везде и с России они ведут себя так-же, по-быдлячьи, так что не переживайте. И оправдываться не стоит.


    Соглашусь с тем, что русские по-сравнению с немцами, англичанами и так далее, порой просто ангелы.
    А то, что отношение к русским плохое, не верю, если русский адекват, то отношение к нему ровное.

    Миллионеры не используют астрологию, астрологию используют миллиардеры.

  • В ответ на: да хоть папа римский! )
    Отлично! Дальнейшее обсуждение бессмысленно: Вы упёрлись в догму "русские - быдло, британцы - ангелы" и переубедить Вас невозможно.

    В ответ на: тогда мой агрумент: русские срут больше всех, кроме китайцев. и за ними убирают с переменным успехом. я победил! )) а факты будут?
    В России сервис уборки и вывоза мусора практически отсутствует - это факт. Во всяком случае по сравнению с Европой. При этом улицы остаются более-менее чистыми - это тоже факт.

    В ответ на: это ваш вывод? странная логика.
    Нет, Ваш. Мне эта логика тоже показалась странноватой.

    В ответ на: можно примеры европейского кино? и американского с мусором из кустов.
    Навскидку - Misfits, Raising Hope. Оба свежие. Еще из недавнего - ссылка. Да и тут я по утрам пару раз в месяц наблюдаю подростков в оранжевых жилетах, выгребающих мусор с обочин под заботливым надзором полицейских.
    Опять же, Вам как любителю ссылок - web-страница
    Ну и картинка до кучи, как тут "не мусорят" по-крупному, бгггг. web-страница

    И еще одна.
    В ответ на: поясните, какие проблемы с утилизацией мусора в россии?
    Она практически отсутствует по сравнению с той же Эуропой. Только в Неаполе проблема упёрлась в "везти некуда" а в России - "убирать некому". Ну это так, если не брать общие проблемы с "мусорным" законодательством и соответствующей инфраструктурой. У нас, например, "в лесопосадках" срут меньше потому что за вообще любой кемпинг вне специально отведенных для этого мест - неслабый такой штраф, и каждый нацпарк толпа рейнджеров патрулирует. А в "специально отведенных" - и контейнеры мусорные присутствуют, и кран с водой, и уборщики, опять же, говно за пикникующими вывозят регулярно.

    В ответ на: я очень положительно отношусь к иностранным туристам
    Нисколько в этом не сомневаюсь - Новосибирск город, прямо скажем, нетуристический и ежегодного массового наплыва разнообразной турни со всего шарика не испытывает. Турики в Новосибирске - это скорее экзотика, от того и отношение соответствующее.

  • В ответ на: Нормальных не видно, видно вот таких, по-этому и выводы такие
    Очевидно потому что "нормальные" в массе своей организовывают свой отдых самостоятельно, а не обращаются к услугам тургагентств. Особенно в "разложенном по полочкам" Таиланде.

  • В ответ на: Только русские туристы мужского пола до сих пор предпочитают короткие плавки (по типу «слипы»), которые в остальном мире уже давно считаются экипировкой профессиональных пловцов или гомосексуалистов
    Эээ... Ну вот это фигня полная. Я короткие купальные плавки не ношу, просто потому что на моей фигуре они будут хреново смотреться. Но если бы носил - почему я должен обращать внимание на то, чем эти плавки считаются (!) в других странах??? :dnknow:
    А если завтра продвинутая Европа объявит шапки-ушанки экипировкой геев (т.к. у них там зимой тепло, и такие шапки будут носить только геи - ради красоты), всей России тоже надо срочно менять их на кепки?
    В ответ на: 3. Только наши туристки фотографируются с каждой пальмой, принимая при этом невообразимые картинные позы, достойные моделей «СПИД-Инфо».
    Не только туристки, но и туристы. :миг:
    Но тут обратная сторона медали - глядя на скучные рожи и позы иностранных туристов и креатив наших во время фотания, можно сделать вывод, что у наших просто с фантазией на порядок лучше.

  • В ответ на: креатив наших во время фотания
    украинцы "нашими" считаются? украинская семья вон давеча достала меня. я полчаса ждала (хотела сфотать панораму без людей) пока их мама сфотается возле каждой пальмы по дороге к пляжу по территории отеля. ПРЯМО ВОЗЛЕ КАЖДОЙ. и то, что она возле 1 сидела, у 2 лежала, у 3 лежала, но в другую сторону, - креатив?

    или креатив начинается, когда градус уже сильно велик, и наши веселые туристы друг на друге, рогами в землю и в прочих приключенческих позах?

  • В ответ на: украинцы "нашими" считаются?
    А это у кого как.:миг:У иностранцев - считаются. Хотя щас уже многие знают, что Украина и "White Russia" это другие страны.

    А вот у участвующего в обсуждении Amir'а, наверняка, другое мнение. :biggrin:
    В ответ на: пока их мама сфотается возле каждой пальмы
    Креатив заключается не в том "где" (возле чего), а в том "как".
    Если в Вашем примере мама просто фоталась в одной позе у каждой пальмы - это не креатив.
    В ответ на: или креатив начинается, когда градус уже сильно велик
    С градусом это никак не связано.
    Когда есть "градус", тогда уже не до креатива в фотках.

  • В ответ на: Навскидку - Misfits, Raising Hope. Оба свежие.
    Мишель Родригез - в сша, Последний сериал американский, я просил европейские. Хотя в нем тоже можете дать ссылку на момент уборки мусора, ради интереса. Misfits - британский, ок. Сюжет: "Пятерых правонарушителей, трудящихся на общественных работах, во время разразившегося шторма поражает молнией, после чего у них открываются суперсилы"
    Смотрим первую серию, где они на общественных работах: 4-я минута - покраска лавочек, 21-я - оттирка граффити. Про мусор не нашел, бегло пролистал еще две серии. Может поможете, скажете где искать?

    На фото не видно бумажек брошенных под ноги. Какие-то инсталляции из аккуратно собранных кучек хлама и коробок. Может человек сложил около своего дома и ждет машину или сам собрался вывезти, как закончит с уборкой дома )
    По сравнению с этим, так вообще ерунда.

    Проблема нелегальных свалок в новом южном уэльсе, по ссылке которую вы привели, детский сад по сравнению с такими свалками в россии. Я сам любитель покататься на велосипеде по окрестностям новосибирска и такого насмотрелся вдоволь. Приезжают грузовики и вываливают в лесу мусор. ( Есть еще такой проект, где можно отмечать подобные несанкционированные свалки. В описании многих есть фото, можно полюбоваться. И это в черте в города!
    Кстати, по Heathcote Road проехался гугл-стритсом, действительно, мусора на обочинах хватает.:хммм:Прикольная сумма штрафа на придорожном знаке. У вас поди его еще и взимают, в отличии, от россии )
    ---

    Ну и собственно, мы удалились в сторону мусора от проблем поведения туристов на отдыхе. Я все жду от кого-нибудь примеров про немцев и британцев, которые ведут себя с местными хуже наших.

  • ну короче креатив мне значит не встретился. потому что позы скучные. лезущим на пальму или роющим под ней ямку никто не фотался при мне...
    а та мадам фоталась... ну как сказать в разных или нет позах. на одной фотке одну ногу подогнула, на второй другим боком встала. на 3 улыбнулась или подмигнула. хрен редьки не слаще.

    а про украинцев я спросила считаются ли они нашими в рамках обсуждения))) т.е. мы сами их кем считать будем? "нашими"? или "европейцами"))))))

  • В ответ на: а про украинцев я спросила считаются ли они нашими в рамках обсуждения)))
    В рамках обсуждения они "не наши". :улыб:Собственно название топика ("российские туристы...") прямо дает ответ на вопрос.

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (09.01.12 22:36)

  • тогда за державу обидно. вот эти украииииииинцы фотаются у каждой пальмы, ну невыносимо просто наблюдать. так что много не-наших туристов неоднозначного поведения, наши не хуже :бебе:

  • В ответ на: Мишель Родригез - в сша, Последний сериал американский, я просил европейские.
    @ В ответ на:можно примеры европейского кино? и американского с мусором из кустов.

    В ответ на: Хотя в нем тоже можете дать ссылку на момент уборки мусора, ради интереса.
    S1E8, S1E9.

    В ответ на: На фото не видно бумажек брошенных под ноги. Какие-то инсталляции из аккуратно собранных кучек хлама и коробок. Может человек сложил около своего дома и ждет машину или сам собрался вывезти, как закончит с уборкой дома )
    Нет, эти стихийные свалки тут постоянно - народ просто выкидывает все подряд на дорогу. Через пару-тройку недель приходят парни из местного райкома, обклеивают все это безобразие желтой лентой и начинают разбираться, кого за это дело штрафовать. Чаще всего не находят и вывозят за свой счет.

    В ответ на: Приезжают грузовики и вываливают в лесу мусор. ( Есть еще такой проект, где можно отмечать подобные несанкционированные свалки. В описании многих есть фото, можно полюбоваться. И это в черте в города!
    У Вас что-то всё в кучу - и грузовики в лесу (которые тут тоже очень любили это дело - и достали всех настолько, что ввели драконовские штрафы), и городские жители, выбрасывающие пустые бутылки куда попало.

    В ответ на: Кстати, по Heathcote Road проехался гугл-стритсом, действительно, мусора на обочинах хватает.:хммм:
    Ну а я о чем? В сити с утра ОЧЕНЬ чисто, потому что его чуть ли не с шампунем намывают каждое утро. Но сити это процента 2 от общей площади. В пригородах - так себе, с дорог говна выметают машинами, крупногабаритная хрень на обочинах может валяться месяцами (обычно остается от арендующих: при переезде часть мусора просто оставляется. это при том, что нужно всего-то позвонить в телефон, организовать вывоз и вывалить свое говно на ту же обочину в указанную дату. бесплатно). В диких местах, вдоль автотрасс - капец полный.

    В ответ на: Прикольная сумма штрафа на придорожном знаке. У вас поди его еще и взимают, в отличии, от россии )
    Если поймают за руку - то взимают.

    В ответ на: Ну и собственно, мы удалились в сторону мусора от проблем поведения туристов на отдыхе. Я все жду от кого-нибудь примеров про немцев и британцев, которые ведут себя с местными хуже наших.
    Никуда мы не удалялись, всего лишь раскрыли тему, что наезд "русские срут больше всех" - враньё. Срут так же.

    - кажется я это видео уже приводил.

  • В ответ на: Собственно название топика ("российские туристы...") прямо дает ответ на вопрос.
    Да, кстати, это та еще проблема: во всяких там азербайджанах и прочих белоруссиях из стадии "лихих 90х" (с соответствующим контингентом) если уже и вышли, то совсем недавно. При этом за рубежом их до сих пор не считают отдельными государствами и по привычке обзывают "русскими".

  • В ответ на: Никуда мы не удалялись, всего лишь раскрыли тему, что наезд "русские срут больше всех" - враньё. Срут так же.
    Пока раскрыто только то, что в сша и австралии тоже есть мусор на дорогах ) Я там не был, не наблюдал за людьми. А в той же германии и вообще западной европе на улице гораздо реже, чем в россии видишь как человек бросает мусор под ноги.

    А вы понимаете о чем говорят эти американские(!) дети на приведенном вами ролике? ) Как это связано с быдло-туристами?

  • В ответ на: Пока раскрыто только то, что в сша и австралии тоже есть мусор на дорогах
    Он везде есть.

    В ответ на: А в той же германии и вообще западной европе на улице гораздо реже, чем в россии видишь как человек бросает мусор под ноги.
    Значит, я был в неправильной Германии, в которой после 11 вечера на улицах начинался полный свинарник:улыб:
    В ответ на: А вы понимаете о чем говорят эти американские(!) дети на приведенном вами ролике? ) Как это связано с быдло-туристами?
    У меня на работе ютуб закрыт, так что ссылка практически наугад. Домой доберусь - поищу.

  • Вот кстати, наблюдал в Брюсселе картину: идет по тротуару мужик с собакой, та присела и сделала кучу посреди пешеходной дорожки! Думаю, ну вот в этой европе совсем офигели - нет чтобы оттащить собаку на травку! Но мужик тут же достал из кармана пакетик, аккуратно собрал в него кучку и выбросил в контейнер!!! Потом еще не раз такое наблюдал. А часто ли у нас так делают?

  • В ответ на: Потом еще не раз такое наблюдал. А часто ли у нас так делают?
    Я в Праге аналогичное первый раз увидел.

    А часто ли делают у нас, мы наглядно увидим весной, когда начнет таять снег. :biggrin:

  • а я такое в первый раз увидела за окном. сколько-то лет назад.
    моя бывшая воспитательница в детском саду выгуливала во дворе дома свою собаку. убрала и с травки, и с дорожки.
    содержание животных вообще тема отдельная. обсуждение уже пошло в духе - кто лучше россиские люди или западные. кто мусор не бросает, за собакой убирает...

  • В ответ на: достал из кармана пакетик, аккуратно собрал в него кучку и выбросил в контейнер!!! Потом еще не раз такое наблюдал. А часто ли у нас так делают?
    Будут у нас штрафы по 500 евро если "так" не делать - сразу же начнут! А еще если принудительную регистрацию с зачиповкой ввести, как "не у нас", а еще если всех диких собак переловить и поусыплять, как "не у нас" (невзирая на вопли сумасшедших старух и прочих бобикозащитников, как это делают "не у нас", опять таки), а еще если годовой налог на животину по 50-100 евро, как "не у нас", а еще если из этого налога профинансировать службу отлова и привода с идентификацией по микрочипу - чтобы любая попытка вывезти надоевшего бобика в лес заканчивалась непременным звонком в дверь "у вас тут собачка потерялась, мы ее вам обратно привели, вот вам квитанция на 150 евро за розыск и возврат и еще штраф на 250 за плохой надзор за любимым блоховозом", как это опять-таки делают "не у нас".
    Так вот, если ввести все эти "драконовские и ущемляющие" меры, которые считаются "нормой жизни" в так называемых "свободных" странах - то проблема с засранными лужайками моментально решится, а Петр Иванович Сидоров начнет столь же дисциплинированно, как и Гюнтер Шнапс, прибирать за своим Шариком говяшки.
    Отдельно прошу не скатывать тему в очередной псиносрач, пожалуйста.

    Исправлено пользователем zumzum (11.01.12 07:43)

  • ннп

    Хочу также заметить, что название темы не соответствует ее содержанию и изначальному обсуждению (из "вопросов по тайланду"). В ответ на очередной бестолковый наезд в духе "хуже русского туриста зверя нет" было сказано, что все туристы одинаково отвратительны, и русские на фоне этой безблагодатной, галдящей, обгоревшей, вечно бухой и повсюду бегающей со своими фотоаппаратами толпы - особо не выделяются.

    Посыл относительно "кто хуже" - неверное восприятие товарища, который отрезал кусок обсуждения и пересоздал в виде отдельной темы. Никто не хуже, наличие чудаков на букву "М" среди туристов и не только не зависит ни от национальной, ни от половой принадлежности. Было бы правильнее тему переименовать в соответствии с.

  • В ответ на: Было бы правильнее тему переименовать в соответствии с.
    Интересно, и какое название темы исходя из "было сказано, что все туристы одинаково отвратительны" Вы предлагаете? :а\?:
    Прям так и назвать "все туристы - чудаки"?

  • В ответ на: что все туристы одинаково отвратительны
    не забывайте добавлять, что отвратительны вам лично. кому-то отвратительны туристы из россии - имеет право на такое мнение. )

    насчет размеров штрафов за мусор и фекалии - притянуто за уши. у нас штрафы ничуть не менее суровые (тем более с учетом разницы доходов). если за брошенный мимо урны окурок в германии всего 20 евро или ок 800 руб. при их зарплатах вообще фигня. у нас же за окурок могут и 1000 руб (25 евро) выписать. причем в некоторых регионах 1000 руб минимальный(!) штраф.
    по немецким источникам не искал, но русскоязычные источники приводят 20 евро.
    в великобритании больше - 75-80 фунтов. или 3750 - 4000 руб. что, учитывая средние доходы в 20-25 тыс фунтов в год (80-100 тыс руб/мес), сравнимо с нашей тысячей руб.
    штрафы за неубранные собачьи фекалии в германии в разных городах от 35 (берлин, например) до 75 евро. 500 евро - это прецедент в баварии, когда хозяин земли поймал человека, чья собака неоднократно гадила на его травку. штраф выписали с учетом работ по уборке, выкашивания участка травы и тп (трава использовалась в качестве корма для коровы). в россии штраф за загрязнение домашними животными общественных мест, в зависимости от региона 500-2500 руб, или 12-60 евро. так что не в размере штрафов дело, а в "правовом нигилизме"(с)ДАМ граждан и как бы выразится корректнее.. в общем, свинячат у нас охотнее. )

  • В ответ на: не забывайте добавлять, что отвратительны вам лично. кому-то отвратительны туристы из россии - имеет право на такое мнение. )
    Туристов не любит никто и нигде, начиная с Сочи и заканчивая Гаваями. На них наваривают кучу бабла, это да, им приветливо улыбаются, но эту вонючую, галдяющую и гадящую толпу никто нигде не любит. Ну кроме разве что Сибири, где тех туристов по пол-человека в год.

    Насчет "иметь мнение" нисколько не возражаю - я вот британских туриков терпеть не могу. Нажрутся в баре, и галдят в три глотки, как будто там кроме них никого нет. Только не нужно выдавать это мнение за единственно возможную истину (как это было сделано в исходном обсуждении), только и всего.

    В ответ на: насчет размеров штрафов за мусор и фекалии - притянуто за уши. у нас штрафы ничуть не менее суровые (тем более с учетом разницы доходов).
    Источники можно поавторитетнее, чем корявый русский сайт со словом "схтрафй" в URL?
    Например, типа такого:
    http://www.cityofsydney.nsw.gov.au/Residents/documents/Animals/InformationforDogOwnersNSW.pdf
    Вы не переживайте, я по-немецки тоже умею читать, раз уж речь о Германии.

    Кроме того, сравнивая "средние" зарплаты, Вы делаете поправку на то, что в России "рубли в месяц" - это сумма "на руки" (net salary), а в Британии "фунты в год" - так называемые "доналоговые" (gross pay), c которых потом еще нужно будет заплатить многочисленные налоги и сборы?

    В ответ на: так что не в размере штрафов дело, а в "правовом нигилизме"(с)ДАМ граждан
    Почему Вы прицепились исключительно к штрафу за неуборку говен, оставленных любимым питомцем, и проигнорировали все остальное? Разумеется, сам по себе такой штраф в России работать не будет, о чем я уже говорил. Штрафуй не штрафуй - все равно всё будет загажено дикими шавками. Проблему нужно решать в комплексе, начиная невозможности купить животное без регистрации (заводчики и зоомагазины чипуют животных и передают сведения о продаже в регулирующие органы, далее у нового хозяина есть 2 недели чтобы зарегистрировать блоховоза, иначе - штраф) на свое имя. Подобная процедура приведет к тому, что выгнать надоевшего бобика на мороз уже не получится - отловят, пробьют данные хозяина по микрочипу и приведут обратно, выписав штраф и комиссию за услуги. "Анонимизировать" животное тоже не выйдет - чип это Вам не бляха на ошейнике. После этого придется отловить и гуманно усыпить одичавших собак и прочих кошек (да-да, в этих ваших цивилизованных и правоживотных европах со штатами с ними так и поступают, PETA негодует но ничего поделать не может - города в первую очередь для людей, а не для одичавших хищников). И вот уже тогда можно будет, да, вводить "штраф за какашки" и обеспечивать его нормальное исполнение.

    Вы себе представляете подобное в России? Я, если честно - нет. Помнится лет 10 назад пытались обязательную регистрацию вводить - такой вой поднялся, что ужас просто, так и потонула инициатива.

    Исправлено пользователем zumzum (11.01.12 15:12)

  • В ответ на: эту вонючую, галдяющую и гадящую толпу никто нигде не любит
    Галдящую и гадящую толпу - нет, а нормальных туристов - да.
    Надо просто ездить в страны, где таких толп мало, либо даже среди толп вести себя нормально.

  • В ответ на: Прям так и назвать "все туристы - чудаки"?
    Кстати тема, да. Будет хотя бы соответствовать действительности в плане общемирового отношения к турикам. Опять же, чтобы наши люди взаграницах не удивлялись предвзятому отношению и не думали, что им в тарелку плюнули исключительно потому что они русские.:улыб:
    Вообще я думал скорее о чем-то вроде "миф о том, что русские туристы - самые ужасные в мире".

    Кстати, нашел тут пару интересных видео нащёт лучших в мире бритонов.



    http://www.flickr.com/photos/idleware/3382202294/

  • В ответ на: Галдящую и гадящую толпу - нет, а нормальных туристов - да.
    Надо просто ездить в страны, где таких толп мало, либо даже среди толп вести себя нормально.
    C этим никто не спорит. Просто большинство туристов из любой страны мира представляют собой именно "галдящую и гадящую толпу" - они же в отпуске, на отдыхе, отрываются на всю катушку, ТАГИИИИЛ!!! Русские тут ничем особо не выделяются среди всех прочих.

  • В ответ на: Почему Вы прицепились исключительно к штрафу за неуборку говен
    так это же вы начали писать о том, что как только в россии введут такие же штрафы, так сразу все начнут убирать за собой? )
    да, я понял, австралия - гадюшник и вообще отстойная страна. штрафы огромные, но все гадят. зачем вы там живете среди этих засранцев? )) в россии есть программы поддержки переселенцев:миг: (кстати, приведите ссылку на данные по средней ЗП в австралии, чтоб соотнести со штрафами)
    все правильно в австралии делают. надо бы вообще кошек и сабак запретить, а не просто строгая их регистрация и учет. чтобы на уникальную фауну континента не было такого влияния завезенных животных. не мое: "Из примерно 12 тысяч видов около 9 тысяч — эндемики. Среди цветковых растений эндемиков 85 %, из млекопитающих — 84 %, птиц — 45 %". сейчас пытаются бороться с завезенными видами. я думаю, вам не надо рассказывать про таможенные правила австралии относительно живых организмов и вообще биологических материалов. кошек и собак разрешили, к сожалению.
    В ответ на: Источники можно поавторитетнее
    да легко. статья с визуализацией. про 35 евро написано на картинке.
    за мусор в германии штрафы смешные.
    Карлсруе - 10 евро за окурок.
    Саарбрюккен - 15 евро.
    Дюссельдорф - 10 евро.
    статья про Берлин. 20 евро за окурок. и к слову сказано, что это больше, чем в Мюнхене, Дрездене и Аахене.
    какой-то бюллетень о заседании горсовета Франкфурта-на-Майне. 20 евро за окурок. (стр 4. "повестка дня", п. 21.)
    В ответ на: Кроме того, сравнивая "средние" зарплаты, Вы делаете поправку на то, что в России "рубли в месяц" - это сумма "на руки" (net salary), а в Британии "фунты в год" - так называемые "доналоговые" (gross pay), c которых потом еще нужно будет заплатить многочисленные налоги и сборы?
    нет конечно. что я, первый раз такими патриотами спорю что ли? )) которые рассказывают, как везде плохо. все с учетом налогов, которые с 25 тыс составляют 22,6%. (с 30 тыс 24,1%). ради интереса, можно понаблюдать на том же сайте: ок 105 тыс вакансий. при указании 25 тыс/год больше этой суммы почти 70тыс. и 54 тысячи вакансий с зп выше 30 тыс/год.
    В ответ на: Вообще я думал скорее о чем-то вроде "миф о том, что русские туристы - самые ужасные в мире".
    так никто пока не развеял этот миф. )
    за видео спасибо. на первом непонятно, что британцы. да и ведут себя прилично, в драку не полезли, когда их не пустили в поезд, а пошли пешочком. на втором видео пьяные радостные, а не агрессивные люди. сами своей компанией, никого не трогают. похожи, по распеванию песен, на каких-то болельщиков. да, судя по звуку, вроде разбили бутылку - это косяк серьезный. но хочу посмотреть на хамское поведение британских и немецких туристов, типа как в роликах про наших, что я приводил выше. вам, как бегло говорящему по-английски, это же на раз плюнуть, а почему-то доставляет такие трудности уже в течении недели :dnknow:
    кстати, английские футбольные хулиганы - благодатная тема, хоть они не совсем туристы. странно, что не подняли.)

  • В ответ на: английские футбольные хулиганы - благодатная тема, хоть они не совсем туристы. странно, что не подняли.)
    Потому что наши футбольные хулиганы дадут английским сто очков форы.:миг:Достаточно вспомнить две "манежки".

  • так то у себя дома - нищитова! надо чтоб за границей. как, например, наши в финляндии. но все-таки это фанаты и цели визита у них как бы не туризм.
    английские фанаты в:
    Стамбуле
    Марсели 98 год.
    Москве. тока их мало, но им понравились наши хулиганы. )

    кстати, интересный момент. при поиске на ютубе british hooligans и сортировкой по количеству просмотров, на первом месте выдает песню Village People - YMCA, которую поет группа пьяных ребят во втором видео от zumzum. что странно, ведь никаких тегов про хулиганов у этого клипа нет. хотя содержание вроде не имеет отношения ни к фанатам, ни к спорту, википедия говорит, что песня часто используется на спортивных мероприятих.
    "The song continues to remain popular and is played at many sporting events in the USA and Europe. It is frequently played during breaks in the action at sporting events with crowds using the dance as an opportunity to stretch." так что возможно верно мое предположение, что это болельщики.

  • В ответ на: надо чтоб за границей
    За границей тоже было.:улыб:Например, в прошлом году спартаковские фаны буянили в Словакии. До этого тоже че-то было в Праге.
    Можно поискать по ключевым словам "фанаты", "Спартак" и т.д.

    У меня ютуб на работе заблокирован, поэтому сам щас не могу.

  • В ответ на: так это же вы начали писать о том, что как только в россии введут такие же штрафы, так сразу все начнут убирать за собой? )
    Выборочное чтение? Однако... Еще раз, специально печатаю помедленнее: проблему нужно решать в комплексе. Так же как она решена в европе, штатах и прочих новозеладниях.

    В ответ на: да, я понял, австралия - гадюшник и вообще отстойная страна. штрафы огромные, но все гадят. зачем вы там живете среди этих засранцев? ))
    Дык за местными засранцами убирают своевременно, поэтому все ок. В России не убирают, поэтому народ поответственнее себя ведет. Кстати, Вы когда-нибудь видели армию мусорщиков, прибирающих центр Новосибирска после массовых гуляний? Если это количество уборщиков раздиелить примерно на три и выпускать на уборку территории КАЖДЫЙ день (точнее ночь) - получится примерно среднеевропейский уровень. Правда, квартплата при этом вырастет раза в три - кто ж на такое согласится, правда?

    В ответ на: в россии есть программы поддержки переселенцев:миг: (кстати, приведите ссылку на данные по средней ЗП в австралии, чтоб соотнести со штрафами)
    Опять унылые подколы. Странно видеть это от человека в модераторской шапке, особенно если он придерживается "как бы либеральных" взглядов. Вы же понимаете, что если я на эту неумную шутку отвечу как она того заслуживает - Вы тут же нажмёте Кнопку и начнете выписывать "нарушение п.X правил", да?

    В ответ на: все правильно в австралии делают. надо бы вообще кошек и сабак запретить, а не просто строгая их регистрация и учет.
    Строгая регистрация и учет не только в Австралии. Совершенно аналогичная ситуация по всей Европе, в Штатах и в некоторых особо развитых азиатских странах. И совершенно аналогично бездомных животных отлавливают и гуманно усыпляют.

    В ответ на: Карлсруе - 10 евро за окурок.
    Смешно. Когда я вышел на Karlsruhe Bahnhofplatz, приехав в Германию первый раз (перед этим из аэропорта Франкфурта уехал сразу на ICE, на улицу не выходил после самолета), то я просто офигел от того, что весь этот платц в "как бы чистой" Германии просто засыпан окурками. Представляете себе территорию возле лавочки, после того как там десяток гопников пиво распивал? Вот примерно так и выглядела вокзальная площадь. Потом у местных спрашивал - да, говорят, штрафы есть, но всем пофигу.


    В ответ на: нет конечно. что я, первый раз такими патриотами спорю что ли? ))
    Вы так говорите, как будто "патриот" это что-то плохое.

    В ответ на: которые рассказывают, как везде плохо. все с учетом налогов, которые с 25 тыс составляют 22,6%. (с 30 тыс 24,1%).
    По Вашей ссылке получается около ?1613 или 78000 рублей в месяц после налогов. То есть ни о каких учитывая средние доходы в 20-25 тыс фунтов в год (80-100 тыс руб/мес) речи не идет, как я и предполагал. Если еще учесть среднюю стоимость аренды ?250 в неделю (?1083 в месяц) за односпаленную (по-русски - двухкомнатную) квартиру, плюс стоимость электричества и газа - то получается совсем грустно. Но Вам из Новосибирска, разумеется, виднее и понятнее, как оно в "развитых странах" живется. Живется, а не бомжуется по нацпаркам, конечно.

    В ответ на: ради интереса, можно понаблюдать на том же сайте: ок 105 тыс вакансий. при указании 25 тыс/год больше этой суммы почти 70тыс. и 54 тысячи вакансий с зп выше 30 тыс/год.
    Зачем Вы уводите дискуссию в сторону? Ваше утверждение было: учитывая средние доходы ... сравнимо с нашей тысячей руб. Если учитывать СРЕДНИЕ доходы - то "80 фунтов" сравнимы примерно с 5-6 тысячами рублей. Удар по бюджету не сильный, но вполне ощутимый. А если начинать обсуждать кто где и сколько - то это и в Новосибирске можно от 60 тысяч и выше зарабатывать на рядовой, не менеджерской должности.

    В ответ на: за видео спасибо. на первом непонятно, что британцы. да и ведут себя прилично, в драку не полезли, когда их не пустили в поезд, а пошли пешочком.
    М-да. На этом можно дискуссию заканчивать. Для британского быдла у Вас найдется 1000 оправданий и отмазок, для русского - 1000 поводов покайфовать в очередном припадке самобичевания. Не буду Вам мешать получать удовольствие. Тут должен был быть смайлик.

    В ответ на: почему-то доставляет такие трудности уже в течении недели
    В Свободной™ Стране доступ на ютуб и прочие фейсбуки с работы анально огорожен. А дома находятся дела поважнее, чем форумный флейм.

  • В ответ на: Кстати, Вы когда-нибудь видели армию мусорщиков, прибирающих центр Новосибирска после массовых гуляний? Если это количество уборщиков раздиелить примерно на три и выпускать на уборку территории КАЖДЫЙ день (точнее ночь) - получится примерно среднеевропейский уровень.
    слова, слова.. цифры данных о количестве мусорщиков на душу насления хотя бы приведите. а лучше количество выбрасываемого под ноги мусора, ибо количество мусорщиков - косвенный показатель. производительность труда в россии в несколько раз ниже германской.
    В ответ на: Когда я вышел на Karlsruhe Bahnhofplatz, приехав в Германию первый раз (перед этим из аэропорта Франкфурта уехал сразу на ICE, на улицу не выходил после самолета), то я просто офигел от того, что весь этот платц в "как бы чистой" Германии просто засыпан окурками.
    где фотки этого беспредела? или опять выдумываете?
    В ответ на: По Вашей ссылке получается около ?1613 или 78000 рублей в месяц после налогов.
    по моей ссылке просто можно посмотреть уровень налогов. зп я приводил 20-25 тыс на руки.
    В ответ на: Если еще учесть среднюю стоимость аренды ?250 в неделю (?1083 в месяц) за односпаленную (по-русски - двухкомнатную) квартиру
    ага, зп смотрим по британии, а аренду в лондоне. давайте сравним среднюю зп по россии со стоимостью аренды жилья в москве? )
    для сравнения, вот данные о зарплате, которые вносят сами люди. (ок 90 тыс человек)
    средняя получается 28,16 тыс фунтов/год, или с учетом налогов, 21,5 тыс/год = 1800фунтов/мес чистыми
    можно посмотреть статистические данные по доходам. но это не есть зарплаты, а в том числе живущие на пенсии, пособия и тд. поэтому суммы получаются пониже. а вот этот график нам интересен, он именно для рабочих. но, правда за 2010 год. 52,14 недели умножаем на 468,8 = 26 тыс/год или, с учетом налогов, 20 тыс/год = 1670 фунтов/мес чистыми. в лондоне ЗП выше на 30% примерно средней по стране, но благодаря прогрессивной школе налогообложения, чистыми зп больше на 20%. то есть около 25 тыс/год = 2,1 фунтов/мес.
    на сайте евростата по данным на 2005 год правда, расходы домохозяйства в расчете на одного взрослого, составляли 34859 евро. (если уплата налогов, сюда включена, то мы опять получаем сумму, близкую к предыдущим.

    по вашей ссылке можно посмотреть цены на карте. видно, что one bedroom на окраинах стоит от 160-200 фунтов в неделю, двубедрумные 250-300. в центре однобедрумные 300-400 в неделю. в самых дорогих районах типа вестминстера, челси, южного кенсингтона цены конечно не для всех - 700-800 в неделю. и, кстати, не факт, что one bedroom это двушка. может быть и больше комнат, и меньше(?) просто спальня одна. но, вроде как, чаще двушка.
    для сравнения, лондон и москва (по двушкам). хотя в москве в 2011 году официальная средняя зарплата составила ок 860 фунтов в месяц.
    в новосибирске, например, средняя зарплата 480 фунтов. не знаю, откуда мэр взял эти цифры по городу и идет ли речь о начисленной зп или как. на сайте новосибстата есть данные по области, что 393 фунта - начисленная зп по области. то есть, за минусом подоходного налога 342 фунта. сорее всего, мэр говорит тоже о начисленной зп, статистика ей оперирует обычно. то бишь 20,9 тыс руб в городе, с учетом налога. так же, у нас оперируют средними значениями, а на западе медианами, что более объективно. у нас получается, что 1 начальник с зп 150 тыс и 9 работников с зп 15 тыс дадут среднюю зарплату в 26 тыс руб, что не отражает реального положения дел в таком распределении с тяжелыми хвостами как значения зарплат. ("тяжелый хвост" - значения с краю распределения, которых мало в количественном выражении, но велики их значения. например, типа: 1% самых богатых владеют 30% всех богатств. 1% - малое число людей, но их вклад в общую сумму значителен)
    аренда однушки в среднем ок 15 тыс. 10-12 тыс на окраине и 15-20 тыс в центре. (до 35 тыс самые дорогие). двушки 20 тыс. допустим даже, что средняя зп в городе 24 тыс (а не 21), что даже дороже лондонских 8 - 20 тыс в год за аренду и 25 тыс в год зп. а студии так и меньше 100 фунтов в неделю стоят.
    тут еще интересен вопрос количества собственного жилья и арендуемого. в европе и сша традиционно арендуемого больше, чем в россии. хотя бы потому, что молодым семьям жить с родителями не принято. поэтому, если денег не накопили, арендуют сначала, со временем приобретают свое. но про британию пишут, что 70% живут в собственном жилье, в лондоне только 58. про россию - собственного жилья 65-75% (сайт совета федерации - 70-75%). про Мск отдельных данных не нашел. в крупных городах традиционно доля арендуемого жилья выше. в общем, британия с россией примерно в равных положениях в этом плане. и слова "там кучу денег на аренду уходят" применимо к меньшей части граждан.
    есть такие статистические данные по доле расходов населения на первоочередные нужды. в великобритании 90+% ответили, что их расходы на жилье "не велики". питание занимает 9% расходов. евростат от 2007 года, 3159 от 34859 = те же 9,06%.

    теперь рассмотрим долю жилищно-коммунальных услуг в общих потребительских расходах.россии. в среднем ок 11,3%. по великобритании, доля ЖКУ от доходов - 4 ,1%.
    в подсчеты трат на жилье в западных странах включают, цитата: "расчетную стоимость аренды жилья (10,9%), в котором проживают его владельцы (это не реальные расходы, а чисто условный расчетный показатель, который показывает, сколько семья заплатила бы за жилье, если бы она его снимала, а не была его собственником); затраты на содержание и текущий ремонт жилья; затраты на водоснабжение, канализацию, вывоз мусора и другие жилищные услуги, а также затраты на энергоснабжение жилья - электроэнергию, тепловую энергию, газ, жидкое и твердое топливо для индивидуального отопления жилых домов. Только три последние составляющие (содержание, текущий ремонт и коммунальные услуги) прямо сопоставимы с показателем российской статистики - расходы населения на ЖКУ. Главная же разница - оценочная и фактическая стоимость аренды, доля которых составляет 13-15% и в Европейском Союзе, и в США."
    последнюю ссылку советую почитать подробнее.
    то есть, получается, что ЖКУ в британии обходятся дешевле, чем в россии. а по той ссылке, на расходы в 100 фунтов на газ и электричество - это всего 0,6% от ЗП. смех. это в том числе и на отоплении жилища? там же нет центрального отопления?
    тарифов там много, как и энергетических компаний. тут данные на март 2011. средняя цена кВт-ч 12-13 пенсов. ну пусть 13, это 6,5 руб. в НСО кВт-ч стоит 1,76 руб, то есть в 3,69 раза дешевле. но, поскольку в НСО зп ниже в 4,88 раза, электричество для британцев обходится дешевле чем для нас.
    газ у них исчисляют в кВт-ч, у нас в кубометрах. беглое гугление показывает, что 1 м3 газа = примерно 10кВт-ч. считаем. в британии 1 кВт-ч газа стоит 3,5-3,8 пенса. пусть 3,8. итого, 38 пенсов за кубометр = 19 руб/м3. в новосибирске газ стоит 3-3,5 руб/м3 газ, даже с учетом разницы доходов, газ бы стоил 14-17 руб, что все равно дешевле против их 19.
    В ответ на: Если учитывать СРЕДНИЕ доходы - то "80 фунтов" сравнимы примерно с 5-6 тысячами рублей.
    нет, 80 фунтов для британца - это как 820 руб для жителя новосибирской области.
    В ответ на: Вы так говорите, как будто "патриот" это что-то плохое.
    просто странно, почему вы не тут, раз такой патриот и нелюбитель запада.

  • В ответ на: где фотки этого беспредела? или опять выдумываете?
    Конечно же я выдумываю. Всё, что не входит в либеральный дискурс "Россия - самая плохая страна в мире, русские - самая худшая нация" - вранье, выдумки и сурковская пропаганда.

    В ответ на: по моей ссылке просто можно посмотреть уровень налогов. зп я приводил 20-25 тыс на руки.
    То есть, Вы врали?
    In 2011, average individual earnings in Britain were ?26,000.

    В ответ на: ага, зп смотрим по британии, а аренду в лондоне. давайте сравним среднюю зп по россии со стоимостью аренды жилья в москве? )
    Ой, то есть такие перекосы в сторону сталитсы не только в "ср-й р-шке" бывают? Ммммм, а я-то думал!
    Ну ладно, не нравится по лодноду, возьмем по стране.
    In November, the average rent in England and Wales fell by 0.4% to ?717 per month, a drop from ?720 pcm in October.
    Цифры примерно те же, разницы в два-три раза нет. Кстати, пока искал статистику - нашел замечательное:
    Average household bill higher than average salary
    Наверное российские патриоты, гады такие, статью писали!

    В ответ на: 52,14 недели умножаем на 468,8 = 26 тыс/год или, с учетом налогов, 20 тыс/год = 1670 фунтов/мес чистыми.
    Откуда 0,14 взялось? Тут все считают год=52 недели ровно, на високосные отдельная поправка. Собственно данные теперь правильные, как я и говорил - получается около GBP1613 или 78000 рублей в месяц после налогов. То есть, повторюсь, ни о каких учитывая средние доходы в 20-25 тыс фунтов в год (80-100 тыс руб/мес) речи не идет

    В ответ на: в лондоне ЗП выше на 30% примерно средней по стране
    Не надо уводить обсуждение в сторону. Ок, я привел не совсем корректные данные - по стране средняя рента 700 фунтов, а не 1000. Все равно после налогов и оплаты аренды остается не так много.


    В ответ на: в новосибирске, например, средняя зарплата 480 фунтов. не знаю, откуда мэр взял эти цифры по городу и идет ли речь о начисленной зп или как.
    "В Москве" и "в Новосибирске" до сих пор, к счастью, можно получать зарплату налом в белом конверте и видать налоговую инспекцию вместе с пенсионным фондом в гробу. В "цивилизованных странах", увы, такое доступно только всяким местным "Юкосам", прячущим налогооблагаемые доходы на Сейшелах.

    В ответ на: в великобритании 90+% ответили, что их расходы на жилье "не велики".
    Ну да, логично - в Продвинутой и Щвабодной Эуропе вываливать за жилье от 30 до 50 процентов посленалоговой получки считается нормальным.

    В ответ на: то есть, получается, что ЖКУ в британии обходятся дешевле, чем в россии. а по той ссылке, на расходы в 100 фунтов на газ и электричество - это всего 0,6% от ЗП. смех. это в том числе и на отоплении жилища? там же нет центрального отопления?
    Какая у Вас затейливая математика, однако. Среднемесячные 100 фунтов на отопление от среднемесячной посленалоговой зарплаты 1670 фунтов по моей патриотичной арифметике методом простейшей пропорции равно 5,99%. Откуда взялось 0,6% - мне не понятно, может поясните?
    Итого получаем:
    1670 получки минус 700 аренды минус 100 на газ и электричество минус 160 (округленно) ваши "9% на питание". Итого остается 710 фунтов, а еще нужно покупать одежду, оплачивать телефон и интернет, а еще платить за транспорт (месячный проездной - около 90 фунтов, это если рядом с сити жить).
    В общем, нормально получается - у меня не было цели доказать, что в UK живут хреново (хотя после кризиса и с нынешними проблемами в еврозоне таки да, похуже чем раньше живут - судя по тому что у нас тут очередной наплыв мигрантов из Метрополии), но 80 фунтов все же гораздо существеннее 1000 рублей будут.

    Если отвлечься от всех этих сравнений яблок с апельсинами и расчетов средних температур по больницам и взять более простой показатель: в Британии 80-100 фунтов стоит сходить поужинать вдвоем в хороший ресторан (включая бутылку вина). В Новосибирске поход вдвоем в тот же "ля-мезон" или "фенимор купер" - около 3-3,5 тысяч не включая алкоголь. Вот Вам и вся разница.

    В ответ на: просто странно, почему вы не тут, раз такой патриот и нелюбитель запада.
    Во-первых "нелюбитель запада" - это Ваши личные фантазии, оставьте их, пожалуйста, при себе. Отсутствие у меня "розовых очков", так характерных для российских либералов, критичное отношение к действительности и тот факт, что я не путаю туризм с иммиграцией - не делает меня ни любителем, ни "нелюбителем".
    Во-вторых, среди иммигрантов со всего шарика, коими полна Австралия, практически всех можно назвать патриотами своих стран - индусы не обкладывают говяшками Индию (недавно тут по радио заявили, что река Ганг по сути выгребная яма - дык тут такой вой подняли, ужас-ужас), иранцы не считают Иран худшим местом на планете (хотя за бутылочкой пивка могут много рассказать о том, что они думают о своих аятоллах) и так далее. Кроме, разумеется, совковой диссидентщины и прочей "слинявшей" в девяностых демшизы - тех хлебом не корми, дай всем вокруг рассказать о том, какая ужасная страна Россия.
    В-третьих, отвечая на ваш вопрос: тут температура ниже нуля (в смысле от -2 до -4) бывает пару раз в год ночью, нет необходимости прыгать с обмороженными пальцами вокруг отказывающейся заводиться (а то и вообще открываться) машины, "подогрев сидений" тут считают смешным чудачеством, а по улицам не разбросаны "реагенты" для борьбы с гололедом, которые в сухую погоду превращаются в пылевые бури, а в в мокрую - в селевые потоки из грязной липкой густой жижи.

  • В ответ на: То есть, Вы врали?
    о чем вы? я "на глазок" сказал, что зп там 20-25 тыс фунтов в год. потом мы вместе убедились, что так и есть. 26 до налогов = 20042 после налогов или 1670 в мес. курс фунта ок 48-49 руб (9 января был 49,25, до этого даже больше. сейчас 48,43) даже не округляя до 50, получим 80878 руб за 1670 фунтов. в лондоне больше. что не так?
    В ответ на: Ну ладно, не нравится по лодноду, возьмем по стране.
    In November, the average rent in England and Wales fell by 0.4% to ?717 per month, a drop from ?720 pcm in October.
    по стране? там же написано, что это только по England и Wales. а где Scotland и Northern Ireland? )) тогда и зп ищите по англии и уэлсу.
    пусть даже 717 это 43% от 1670. для нска это 9 тыс за аренду. недорого! в два раза дешевле, чем есть. опять же, не забываем, что арендаторов в британии всего 28%.
    В ответ на: Average household bill higher than average salary
    Наверное российские патриоты, гады такие, статью писали!
    не знаю, кто ее писал, но вы ее не читали )) "Households spend ?1,542 every month on utility bills, rent or mortgage payments, the weekly shop and other bills. It equates to annual bill of ?24,100. " Сюда входят аренда, ипотека, weekly shop(!), страховки и тд. Все необходимое для проживания, кроме одежды и бензина. Далее, это по домохозяйствам, а не по людям. Не понятно как это можно сравнивать. Ну попробуем. Размер домохозяйства в НСО - 2,6 человека. Смотрим расходы домохозяйств на одного человека. для НСО это 10989,4 руб во втором квартале 2011 года. Минус одежа 5,2% = 10418 руб. на домохозяйство *2,6 = 27086 руб, что существенно больше средней зп по области в 17080 руб после налогов. И это без аренды, ипотеки и тд! Которые составляют огромную долю расходов у тех, у кого они есть.
    И, кстати, заметьте, россияне на еду тратят 30-40% всех расходов! НСО - 31%. И сравнете с 9% британцев.
    В ответ на: Тут все считают год=52 недели ровно
    то есть 1,25 дня (1 в обычный и 2 в високосный) в год бесплатно работают? как объясняют?
    В ответ на: вываливать за жилье от 30 до 50 процентов посленалоговой получки считается нормальным
    если не имеешь своего, то да. даже у меня лично ипотека + жку больше средней зп.
    В ответ на: Какая у Вас затейливая математика, однако
    скорее занимательная. ) обсчитался, виноват.
    кстати, вы в курсе, что у них цены на газ снижены? а у нас в этом январе не было ежегодного увеличения тарифов жкх только благодаря мартовским выборам. перенесли на лето первое повышение и на осень второе.
    по ссылке на средние тарифы britishgas, видно, что они "Based on average consumption of 16,500 kWh for gas and 3,300 kWh for single rate electricity, averaged across all regions, paying by MDD, rounded and including VAT. Prices as at 12th January 2012." Не написано, правда, что "в год" ) Но не в месяц же, тогда копейки выходят. Подсчитаем, сколько заплатит новосибирец за 3300 кВт-ч электроэнергии и 16500 кВт-ч газа. 3300*1,76 =5808 руб за электроэнергию и 16500/10 = 1650 м3 * (3..3,5)руб = 4950..5755 руб. итого 10758..11583 руб. или 896..965 руб/мес или, 18,5-20 фунтов. (по текущему 48,43руб/фунт). Что при разнице зарплат в 80878/17080=4,73 раза тоже самое, что для британца 87,51-94,25 фунта. То есть для британцев энергия обходится всего лишь на 5-10% дороже!
    В общем, после оплаты всех жизненно необходимых вещей, на "излишества" у британца остается гораздо больше средств.
    Например, такой косвенный показатель, как поездки за рубеж. британцы совершают 55,7 млн зарубежных поездок (почти равно населению (60млн). Россияне совершили 25,5 млн поездок. Данные на 2010, в 2011, количество ожидается на 12-15% больше. пусть рост 15%. то есть 29,3 млн поездок. то есть у британцев коэффициент население/поездки = 62,7/55,7 = 1,125. в россии: 142,5/29,3 = 4,863. что в 4,32 раза меньше британского.
    Или еще интересный показатель качества жизни, как доступность жилья. есть спорная статья годовалой давности на эту тему. там, имхо, c доходом россиян неточность. приводится доход не семьи, а на члена домохозяйства, так как госкомстат россии, например, размещает именно такие данные.
    в британии "typical home" 165 тыс/20 = 8,25 годовых зарплат, в лондоне 300 тыс/25 тыс = 12 годовых зарплат. средняя площадь жилья 76 - 81 м2.
    В новосибирске квадратный метр вторички стоит 53,5 тыс руб, строящееся ок 40-43 тыс руб. поскольку новостроек на рынке меньше четверти от общего числа, пусть в среднем метр стоит 48 тыс. за те же 75-80 квадратных метров придется отдать ок 3,6-3,8 млн руб. это примерно 14-15 годовых зарплат.
    или условия по ипотеке сравнить можно. или 3,5-5% годовых с переплатой за 20 лет 40-50% или 11-12% с перелпатой в 2,5 раза. тут переплата - хрен с ней, так как недвижимость тоже пока, тьфу-тьфу-тьфу, дорожает. а вот то, что выплаты при такой процентовки сразу же идут большие, что (в 1,7 раза отличие между ставками 4% и 11%). это останавливает от приобретения большое число людей. то есть при кредите 1,5 млн на 20 лет и ставке 11,5% выплаты по 16 тыс, а при ставке 4% ок 9 тыс руб. сейчас утешение, что может быть потом эти 16 тыс будут не половиной нормальной зарплаты, а меньшей долей от нее. в смысле зарплаты растут.
    В ответ на: в Британии 80-100 фунтов стоит сходить поужинать вдвоем в хороший ресторан (включая бутылку вина). В Новосибирске поход вдвоем в тот же "ля-мезон" или "фенимор купер" - около 3-3,5 тысяч не включая алкоголь. Вот Вам и вся разница.
    это говорит о том, что даже покушать в ресторане британцу дешевле, чем россиянину )
    В ответ на: В общем, нормально получается - у меня не было цели доказать, что в UK живут хреново
    я даже соглашусь с опасениями, что кризис там будет достаточно чувствительный, но россию он тоже затронет в той или иной мере.
    В ответ на: В-третьих, отвечая на ваш вопрос: тут температура ниже нуля (в смысле от -2 до -4) бывает пару раз в год ночью, нет необходимости прыгать с обмороженными пальцами вокруг отказывающейся заводиться (а то и вообще открываться) машины, "подогрев сидений" тут считают смешным чудачеством, а по улицам не разбросаны "реагенты" для борьбы с гололедом, которые в сухую погоду превращаются в пылевые бури, а в в мокрую - в селевые потоки из грязной липкой густой жижи.
    ну в сочи тоже норм.
    В ответ на: Кроме, разумеется, совковой диссидентщины и прочей "слинявшей" в девяностых демшизы - тех хлебом не корми, дай всем вокруг рассказать о том, какая ужасная страна Россия.
    а вы к какой категории эмигрантов себя причисляете?

  • В ответ на: пусть даже 717 это 43% от 1670. для нска это 9 тыс за аренду. недорого! в два раза дешевле, чем есть. опять же, не забываем, что арендаторов в британии всего 28%.
    Парадокс Свободных Стран: снимать жилье в них сильно дешевле (до 2-2,5 раз за аналогичное жилье), чем выплачивать ипотеку.

    В ответ на: annual bill of ?24,100.
    Сюда входят аренда, ипотека, weekly shop(!), страховки и тд. Все необходимое для проживания, кроме одежды и бензина. Далее, это по домохозяйствам, а не по людям. Не понятно как это можно сравнивать. Ну попробуем.
    Да все просто там сравнивается. Если в хаусхолде два средних дохода - то ок, но про детей можно забыть. Называется DINK. Если один высокий (в 2,5 раза выше "среднего) - то доброе государство задирает такому работничку налоговую ставку, а местное быдло (куда без него) еще и канючит, что надо с этих сраных богачей еще больше налогов брать. Ну а на один "средний" доход жить семьей - это за чертой бедности.

    В ответ на: И, кстати, заметьте, россияне на еду тратят 30-40% всех расходов! НСО - 31%. И сравнете с 9% британцев.
    Россияне на еду тратят 30-40% от того, что государство считает "средним доходом". Я согласен, да, у меня уходило 30-40% от так называемой "белой части" зарплаты (тысяч 15 там было, или около того, чтобы налоговая не сильно прессовала), при реальном доходе "в конверте" более 50 тысяч в месяц. Британцам такая халява недоступна по большей части - так называемый "cash in hand" там составляет мизерную часть экономики.

    В ответ на: то есть 1,25 дня (1 в обычный и 2 в високосный) в год бесплатно работают? как объясняют?
    Почему бесплатно? Зарплату чаще всего начисляют двухнедельными циклами (fortnightly), 26 платежей в год. Иногда получается, что в год влезает 27 - для этого случая у налоговой есть специальные таблички для пересчета.

    В ответ на: если не имеешь своего, то да. даже у меня лично ипотека + жку больше средней зп.
    Если имеешь свое и выплачиваешь - то может еще и дороже быть, зависит от множества обстоятельств.

    В ответ на: То есть для британцев энергия обходится всего лишь на 5-10% дороже!
    В огороде бузина, в Киеве - дядька.

    В ответ на: В общем, после оплаты всех жизненно необходимых вещей, на "излишества" у британца остается гораздо больше средств.
    Если брать официальные данные роскомстата по "белым" зарплатам и сравнивать с аналогичными "средними" - то да. Только кто у нас кроме вчерашних студентов столько зарабатывает-то? Тема "за 15 тысяч работать или нет?" на рабочем форуме, кажется, до сих пор висит - почетный срачельник, т.е. у народа уже вполне сформировалось то самое эуропэйское "идите в качель, я за такие деньги даже задницу от дивана не оторву".

    В ответ на: 55,7 млн зарубежных поездок (почти равно населению (60млн).
    На парафосе через ла-манш француженок за сиськи помацать и прочая эурозона - считается "зарубежной поездкой"? Ну правда, 3 миллиона километров площади всей эурозоны против 17 млн на одну только Россию - несравнимые понятия же - из того же Новосибирска в любую сторону минимум 4000 кеме только до ближайшей границы доехать - это как от Хельсинки до Лиссабона через всю европу.

    В ответ на: "typical home" 165 тыс/20 = 8,25 годовых зарплат, в лондоне 300 тыс/25 тыс = 12 годовых зарплат.
    Это вообще смешно. 165 тыс там стало после кризиса, когда недвига обвалилась почти в два раза. Причем из-за того же кризиса там сейчас очень тяжело с работой и кредитами.

    В ответ на: В новосибирске квадратный метр стоит 53,5 тыс руб
    А чего это Вы британский "typical home" сравниваете с Новосибирскими ценами? Тогда уж или в "новосибирских" ценах извольте учесть стоимость квадратного метра в Искитиме, Чике, поселке Линёво и прочих Сокурах - или в британских ограничивайте разброс цен условием "не более 10 км от CBD крупного города". А то Вы там, как я посмотрю, разбалованные - по 30-40 километров до работы ездить считаете "кретинизмом" (это из другого топика), а тут ничо, такое нормой считается. Если более 60 км в одну сторону - то да, скажут "далековато".

    В ответ на: или условия по ипотеке сравнить можно. или 3,5-5% годовых
    Опять же - послекризисные, рухнувшие в ноль ставки. Там сейчас ставка рефинансирования 0,5% - конечно будет 3,5-5% (только кто еще кредит даст, когда пол-страны за свои сарайки должны в 1,5-2 раза больше чем они сейчас стоят). В докризисном 2007 ставка рефинансирования была 5,75% - т.е. 9,25-10,75% годовых.

    В ответ на: это говорит о том, что даже покушать в ресторане британцу дешевле, чем россиянину )
    Какой фееричный бред, однако.

    В ответ на: я даже соглашусь с опасениями, что кризис там будет достаточно чувствительный, но россию он тоже затронет в той или иной мере.
    Кризис там с 2008 года как начался, так и не прекращается.

  • В ответ на: Если брать официальные данные роскомстата по "белым" зарплатам и сравнивать с аналогичными "средними" - то да. Только кто у нас кроме вчерашних студентов столько зарабатывает-то? Тема "за 15 тысяч работать или нет?" на рабочем форуме, кажется, до сих пор висит
    ну можно посмотреть НГС.работа. 20 тыр - очень правдоподобно выглядит. причем это средняя, медианная, как считают на западе, будет ниже.
    а те, кто работает за 15 тыр не сидят на форумах. )
    В ответ на: А чего это Вы британский "typical home" сравниваете с Новосибирскими ценами?
    я сравниваю средний британский дом и среднюю британскую зп. и так же среднюю новосибирскую зп и новосибирские цены на жилье. тех, кто получает "городскую зарплату", но живет в более дешевой субурбии из которой можно ездить в новосибирск на работу, то есть бердск, обь, кольцово и тп, в меньшинстве по сравнению с жителями городской черты. да цены там сравнимы с нскими окраинами.
    В ответ на: В докризисном 2007 ставка рефинансирования была 5,75% - т.е. 9,25-10,75% годовых.
    пруфлинк? или опять выдумываете? в западных странах ипотечный кредит бывает с фиксированной на несколько лет ставкой, или переменной - по сути привязанной к ставке рефинансирования. в этой таблице можно посмотреть историю ставки рефинансирования и ставки кредита с переменной ставкой. она практически всегда равна base rate + 2%. самые высокие переменные ставки по ипотеке были во второй половине 2007 года и составляли 7,75%. сейчас уже давно ставка по кредиту 2,5%. ставка рефинансирования в начале 2007 года была 5,25, поднялась до 5,75 и в конце упала до 5,5. и далее только снижалась.
    фиксированная ставка фиксируется на несколько лет. потом, по истечении срока договора, переоформляется на новую ставку из имеющихся на данный момент. с переменной ставки всегда можно перейти на фиксированную, обратно - нет. в 2007 году фиксированные ставки были ниже переменных! смотрим:
    тут - "The average two-year fixed-rate mortgage now costs just 4.16pc, compared with 6.5pc in April 2007."
    тут - "The average rate on a two-year fixed deal is now 6.59% - almost the same as 6.56% in August 2007 and down from 7.08% in early July."
    то есть летом 2008 года видим цифру 7,08%. конкретно двухлетние фиксированные ставки в максимуме - 2008 году были ок 6,7%.
    про долгосрочные кредиты. "In July 2007, when .. and the Bank of England base rate was 5.5%, Nationwide launched a 25-year mortgage at 6.39% aimed at first-time buyers. Just a month later Halifax issued a near-identical product." и далее о том, что те, кто взял дорогущий кредит под 6,39% годовых на 25 лет сильно прогорели, так как сейчас кредиты дешевле существено. "But it hardly needs saying that locking in at 6.39% for the very long term in 2007 was the worst of all deals."
    ставка рефинансирования (или ее аналоги) с 1634 года ( :безум: ) колеблется в пределах 3-7%. больше всего было с конца 70х, до начала 90х. в этой статье размешления о ставке в 8% и eyewatering кредитах под 12% ) что это была бы катастрофа, и что люди младше 40 даже не могут себе это представить )
    в россии ставка рефинансирования в кризис наоборот выросла с 10 до 13%. сейчас колеблется около катострофических для британцев 8%. )
    В ответ на: Это вообще смешно. 165 тыс там стало после кризиса, когда недвига обвалилась почти в два раза
    это неправда, если не сказать грубее.
    из этой статьи по графику видно, что средняя стоимость жилья в британии не поднималась выше 184 тыс фунтов. максмум был в третьем квартале 2007 года. так же можно проверить тут.
    1 кв 2007 г - 175,5 тыс
    2 кв 2007 г - 181,8 тыс
    3 кв 2007 г - 184,1 тыс
    4 кв 2007 г - 183,9 тыс
    далее снижение. на данный момент, цена ниже максимума всего на 10,5%. минимум был в 1 кв 2009 г - 149,7 тыс. максимальное снижение на 19,8%.

    в москве снижение в кризис в долларовом выражении составило ок 40%. в рублевом ок 25%.
    в новосибирске, в 2008 году цена метра была 63+ тыс руб, в 2010 году летом - 49+ тыс. снижение ок 23%. нынешние 53 тыс ниже на 16% от максимума. это в рублях. а в долларовом или фунтовом выражении, снижение гораздо больше, чем в британии. за счет падения курса рубля россияне, относительно внешнего мира, обеднели едва ли не больше всех, кроме украинцев. так же снижение ввп в россии было 9,5%, в британии ок 6,5%.
    В ответ на: Кризис там с 2008 года как начался, так и не прекращается.
    по каким макроэкономическим показателям судите?
    В ответ на: Какой фееричный бред, однако.
    а по существу возразить, я так понимаю, нечего?:миг:

  • В ответ на: ну можно посмотреть НГС.работа. 20 тыр - очень правдоподобно выглядит. причем это средняя, медианная, как считают на западе, будет ниже.
    В UK почему-то оперируют именно "average". В Австралии - да, везде "median".

    В ответ на: я сравниваю средний британский дом и среднюю британскую зп. и так же среднюю новосибирскую зп и новосибирские цены на жилье.
    Так "средний британский дом" - это как раз халупа в субурбии кеме этак за 25-30 от "сити". Вы вообще представляете себе городское устройство по британскому варианту (аналогично в Канаде, США, Австралии и Новой Зеландии)? Если сравнивать с Новосибирском - то будет примерно так: на площади ленина и 5-7 километрах вокруг нет (или почти нет) жилых домов, только офисы, музеи и гостиницы. В кольце от 5 до 10 кеме - "элитное" жилье (частные дома, таунхаусы, редкие многоквартирные дома в 3-4 этажа) с ценами от 150 до 300 тысяч за квадратный метр. От 10 до 20 км - жилье для "среднего класса", от 90 до 150 за квадрат. А вот дальше - как раз начинается то самое "среднее", со "средними" ценами.
    Сравнивать это с современным Новосибирском, где считается, что ездить на работу более 20-30 минут от двери до двери "ужасно далеко и неудобно" - как минимум некорректно.

    В ответ на: тех, кто получает "городскую зарплату", но живет в более дешевой субурбии из которой можно ездить в новосибирск на работу, то есть бердск, обь, кольцово и тп, в меньшинстве по сравнению с жителями городской черты. да цены там сравнимы с нскими окраинами.
    В том-то и отличие российских городов - в них большинство живет той самой "городской черте", а не катается из пригородов. В Австралии и Британии ехать до работы 40 минут считается "зашибись", например..


    В ответ на: пруфлинк? или опять выдумываете? в западных странах ипотечный кредит бывает с фиксированной на несколько лет ставкой, или переменной - по сути привязанной к ставке рефинансирования.
    http://www.bankofengland.co.uk/monetarypolicy/decisions/decisions07.htm - 5,5% ставка рефинансирования в 2007 году. Кроме того, кредит "с фиксированной ставкой" как правило на пару процентов выше, чем "с переменной".

    В ответ на: в этой таблице можно посмотреть историю ставки рефинансирования и ставки кредита с переменной ставкой.
    Не вижу противоречий. На 2007 год - 5,5% ставка рефинансирования и 7.75% "типичный" кредит с плавающей ставкой. Реальные кредиты в реальных банках и кредитных союзах от "типичного" отличаются на пару процентов в ту или другую сторону.

    В ответ на: ставка рефинансирования в начале 2007 года была 5,25, поднялась до 5,75 и в конце упала до 5,5. и далее только снижалась.
    Ну я и говорю, что после кризиса ставку в ноль вывели. Там и график по Вашей ссылке соответствующий: колебания base rate от 8% до 4% c 97 по 2007, потом резкий обвал до 0,5%.

    В ответ на: в 2007 году фиксированные ставки были ниже переменных!
    Угу, это значит, что банки ожидали падения ставки рефинансирования и хотели "зафиксить" как можно больше ипотечников. Такое тут часто бывает.

    В ответ на: в кризис наоборот выросла с 10 до 13%. сейчас колеблется около катострофических для британцев 8%. )
    В России все правильно сделали - ни кризиса-то толком не случилось, ни инфляции.

    В ответ на: это неправда, если не сказать грубее.
    из этой статьи по графику видно, что средняя стоимость жилья в британии не поднималась выше 184 тыс фунтов. максмум был в третьем квартале 2007 года. так же можно проверить тут.
    Принимается, ошибся.

    В ответ на: по каким макроэкономическим показателям судите?
    Пока base rate болтается около 0% - сложно говорить о каком-то там "выходе из кризиса".

    В ответ на: а по существу возразить, я так понимаю, нечего? ;)
    А как можно возражать "по существу" на феерический бред?

  • В ответ на: Сравнивать это с современным Новосибирском, где считается, что ездить на работу более 20-30 минут от двери до двери "ужасно далеко и неудобно" - как минимум некорректно.
    вы были в новосибирске? со всех самых населенных спальных районов типа западного, юго-западоного, затулинки, северо-чемского, родники, снегири, мжк, пед, так же вся первомайка и академ до центра ехать 40 мин - 1 час. у нас не лондон и даже не москва. метро и электрички не везде есть ) опросил людей на работе. время от 15 мин до 1 часа 15 мин. срднее 20-25 мин. среднее по великобритании 26,8 минут! в лондоне порядка 40 мин. "Those working in London have the longest commuting time, with the average worker spending 277 hours getting to and from work. This equates to 37.8 minutes per journey each way in the capital."
    И это считается одним из самых больших показателей в европе. про москву пишут: «Сейчас среднее время в пути до работы составляет около часа, - поясняет Ермолаев их роль. - Наша задача сделать так, чтобы в 2016 г. мы добирались за 30 мин». или - ВЦИОМ - ок 1 часа.
    голосовалка без привязки к городу. большинство более 30 мин.
    Так что опять ваши домыслы.
    В ответ на: Вы вообще представляете себе городское устройство по британскому варианту (аналогично в Канаде, США, Австралии и Новой Зеландии)?.....
    В том-то и отличие российских городов - в них большинство живет той самой "городской черте", а не катается из пригородов. В Австралии и Британии ехать до работы 40 минут считается "зашибись", например..
    представляю. в еропе не так, как в сша. и причем тут отношением средней цены жилья к средней зп и местом жилья?
    в сша совсем другой принцип градообразования. в центре беднота, кто побогаче - в своем доме в пригороде, общественный транспорт развит плохо, все для автомобилистов. в лондоне есть пара крохотных райончиков с преобладанием административной застройки - сити, площадью 1 кв. миля и Canary Wharf, еще меньше.
    видно, что в лондоне чем ближе к центру, тем дороже. и сити и лондон централ и вестминстер и далее на запад, вокруг гайд-парка. уютные улочки и жилые дома в 3-5 этажей. иногда особняки. гугл-стритс вам в помощь.
    В ответ на: В России все правильно сделали - ни кризиса-то толком не случилось, ни инфляции.
    а, вон оно чо. то-то по ввп и индексу производства в россии снижение одно из самых сильных в мире. то есть в британии совсем никто ничего не заметил ) у меня, кстати, жена и мать остались без работы. ну а так да, спасибо кудрину, что накопил "подушку". иначе было бы хуже.
    во время кризиса, когда насление беднеет, откуда взяться инфляции. по сравнению с 2008 годом, в 2009 году и в британии и в россии инфляция снизилась. на 40% в британии (с 3,61% до 2,17%), на 34% в россии (с 13,3% до 8,8%). и почему вы умолчали, что в австралии инфляция во время кризиса снизилась в 3 раза?:миг:хотя там не повысили, а снизили ставку с 7+% до 3%. в швеции тоже в кризис инфляции не случилось при снижении ставки с 4,75 до 0,25%. инфляция с 93 года 1-2%. так что непонятно на чем основано ваше утверждение, что поднятие ставки в спасло нас от инфляции.
    В ответ на: Пока base rate болтается около 0% - сложно говорить о каком-то там "выходе из кризиса".
    в целом согласен, что признак нездоровый.
    в японии, например, уже 16,5 лет(!) ставка 0,5 и ниже. с сентябра 95 года. и инфляция не поднималась выше 2%, а зачастую была дефляция. и иена наоборот крепнет, вопреки снижению ставки.
    В ответ на: А как можно возражать "по существу"
    ну расскажите, почему британец, по вашим же словам, на зарплату может 21 раз сходить в хороший ресторан, а новосибирец только 5,5 раз:улыб:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: